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[Michael Romeo]

De bien belles nouvelles choses...

Que dire, quand on voit toutes les remarques déjà écrites...

- Les dessins sont comme ils sont et puis c'est comme ça, ils sont pas mal, et puis tout le monde sait que Kurumada n'est pas un super dessinateur comparé à d'autres. Alors bon voilà, arrêtons de toujours critiquer ses dessins, même s'il en reprend des anciens de temps en temps. Il fait comme il veut et on n'est pas là pour le juger. En tant que fan, j'attends la suite, je prends comme c'est et j'apprécie. Je ne suis pas passif, au contraire, mais Kurumada fait comme il sent, c'est un simple mangaka, et je crois que beaucoup de fans attendent de lui un miracle, un truc incroyable. Ben on l'a d'une certaine manière... c'est juste que certains ont mis la barre trop haute et tombe de haut. On prend comme c'est, et si ça ne plait pas à certains, qu'ils passent leur chemin. Vaut mieux quelque chose de plus ou moins correct, que rien du tout.

- L'histoire : le parfait n'existe pas... d'autres mangas ou animé ont aussi leurs lots d'incohérences. C'est vraiment un drame qu'il y ait écrit 1990 ? Non je ne crois vraiment pas.
OK, Kurumada avait établi une certaine chronologie, mais là 20 ans après, il a d'autres choses à faire que de revenir sur tout ces petits détails... idem pour la coupe de cheveux de Shion, qu'est-ce qu'on s'en balance franchement. Je suis rigoureux mais pas maniaque... et faudrait un peu prendre du recul. Kurumada a choisi de reprendre la suite, 20ans ont passé, il fait comme il sent c'est comme ça, il reste un homme et n'est pas aussi maniaque que certains fans. Il y a sûrement des fans qui maitrîsent mieux toutes les choses écrites dans le manga ou le taizen que d'autres, ou même Kurumada... mais c'est aussi comme connaitre un film par coeur, et ainsi y trouver des incohérences malgré le travail du réalisateur. Jettez un oeil ici : http://www.erreursdefilms.com/
Ben c'est tout, comme un réalisateur ou un écrivain, il se fait débordé par des fans méticuleux sur son travail... et n'amène qu'une seule chose au final, c'est que l'auteur n'est qu'un homme avec toutes ses imperfections.

Alors un peu d'empathie sur toutes les choses qui arrivent...

La seule chose qui retient mon attention, et qui prète vraiment à discussion, c'est cette histoire de passage de Bronze à Gold, passage validé par le Grand Pope, car cela remet en cause les histoires de constellations protectrices.
Le terme unique n'a jamais été spécifié, mais implicitement Kurumada voulait le dire je pense quand même. Il faut dire que malgré sa constellation protectrice, le signe zodiacal sous lequel on nait, compte aussi... Il se peut (comme on l'a vu) qu'une armure d'Or puisse se poser sur un Saint d'Athéna (Bronze ou Silver) mais de manière temporaire, avec le signe correspondant.

Là, on a Shion et Dohko, qui apparemment sont des Saints de Bronze (les constellations sont égales... même si on peut supposer du Burin et du Dragon logiquement... ben oui, pourquoi faire original, alors que le logique est davantage cohérent).
Le Pope (un ancien Gold Saint de la précédente Guerre du début du XVIèm siècle) nomme ces 2 Saints de Bronzes, Gold Saint. Les armures les reconnaissent comme tel, car après la Guerre Sainte, Dohko reste le Saint de la Balance (Shion quitte son armure d'Or car il change de fonction : Pope).

Que dire alors... Déjà, d'après moi, cela veut dire que le Pope a une influence sur les armures d'Or, même si l'on sait qu'il faut aussi que l'armure accepte et reconnaisse le porteur.
Ensuite il y a l'histoire du destin et des constellations qui pose problème...

On pourrait dire que Shion et Dohko sont des cas particuliers, car c'est un temps de Guerre, ect... et puis toute façon, à notre époque, on ne peut pas comparer, car Saga n'est pas le vrai Grand Pope, et donc il ne peut pas nommer des chevaliers d'Or comme ça !

Le Pope a peut-être le pouvoir de changer la constellation protectrice d'un Saint au profit de son signe zodiacal, et donc de le faire devenir Gold Saint. Il y a une évolution quelque part... même si c'est vrai que cela retire la constellation de départ affilié au personnage. Tout cela acentué car en temps de Guerre, et donc c'est du permanent.

Le Pope les a choisi, il a ces raisons, et faut pas s'attendre à une énorme maturité de Dohko (il est très jeune) pour autant. Là c'est pareil, certains s'attendent à ce qu'un Gold Saint soit mature et posé lorsqu'il le devient : non. Les causes, on les connait : 7ème sens et destin, point. Et puis à 7ans, aucun Gold n'est mature comme on l'imagine...comme on pourrait l'être à 20ans ou 25ans ou...
Et même si cela concerne le Saint de la Balance.
Certains ont mis la barre trop haute sur Dohko aussi... la sagesse vient avec le temps et on a la preuve. Rien de surprenant d'avoir un jeune Dohko fougueux, mais réfléchis quand même, c'est un certain équilibre aussi, et le Pope l'a choisi et c'est comme ça.
Ils restent des adolescents, et s'il fallait vraiment quelqu'un de mature pour être Saint de la Balance, au sens où vous le pensez, l'armure n'aurait pas de porteur de moins de 18ans alors, par exemple^^

Bref voilà, ce n'est que mon avis pour le moment...

[SSK]

La seule chose qui retient mon attention, et qui prète vraiment à discussion, c'est cette histoire de passage de Bronze à Gold, passage validé par le Grand Pope, car cela remet en cause les histoires de constellations protectrices.
Le terme unique n'a jamais été spécifié, mais implicitement Kurumada voulait le dire je pense quand même. Il faut dire que malgré sa constellation protectrice, le signe zodiacal sous lequel on nait, compte aussi... Il se peut (comme on l'a vu) qu'une armure d'Or puisse se poser sur un Saint d'Athéna (Bronze ou Silver) mais de manière temporaire, avec le signe correspondant.

Quand on y réfléchit, ça pourrait être logique 

2 cas de figures ici:
1 / Kurumada a une idée derrière la tête, qui sera dévoilée en temps et en heure
2 / Kurumada a volontairement changé la donne à ce niveau-là

Ce changement remet en cause certains points, je ne dis pas le contraire, mais constitue-t-il vraiment une aberration ?

Les Bronze et les Silver naissent avec une constellation protectrice, on le sait. Mais ils disposent également d'une place dans le Zodiaque d'Or (© M. Okada). Il serait donc "logique" que le Grand Pope donnent aux 12 plus puissants d'entre eux (qu'ils soient Bronze ou Silver) une Armure d'Or, Armure d'Or qui correspondraient bien sûr à leur place dans le Zodiaque d'Or. Cette idée était d'ailleurs vaguement exposée par Saori au tout début du Galaxian Wars.

C'est très simpliste comme explication mais personnellement ça me semble logique 

[Bone]

- L'histoire : le parfait n'existe pas... d'autres mangas ou animé ont aussi leurs lots d'incohérences. C'est vraiment un drame qu'il y ait écrit 1990 ? Non je ne crois vraiment pas.
OK, Kurumada avait établi une certaine chronologie, mais là 20 ans après, il a d'autres choses à faire que de revenir sur tout ces petits détails... idem pour la coupe de cheveux de Shion, qu'est-ce qu'on s'en balance franchement. Je suis rigoureux mais pas maniaque... et faudrait un peu prendre du recul. Kurumada a choisi de reprendre la suite, 20ans ont passé, il fait comme il sent c'est comme ça, il reste un homme et n'est pas aussi maniaque que certains fans. Il y a sûrement des fans qui maitrîsent mieux toutes les choses écrites dans le manga ou le taizen que d'autres, ou même Kurumada... mais c'est aussi comme connaitre un film par coeur, et ainsi y trouver des incohérences malgré le travail du réalisateur. Jettez un oeil ici : http://www.erreursdefilms.com/
Ben c'est tout, comme un réalisateur ou un écrivain, il se fait débordé par des fans méticuleux sur son travail... et n'amène qu'une seule chose au final, c'est que l'auteur n'est qu'un homme avec toutes ses imperfections.

Je suis assez d'accord avec ca, yen a vraiment qui se prennent la tête ou qui font un scandale pour pas grand chose,

 Quand je vois ce genre de reaction ca me fait toujours penser aux boutonneux avec des lunettes  que l'on voit dans les series americaines qui vont au conference Star Treck qui connaissent tout sur le bout des doigts du nom du mec qui a pri le son dans l'episode 170 jusqu'a la couleur preferer du stagiaire de l'episode 280 et qui sont outré des qu'il y a une petite incoherence.

D'ailleurs cette histoire de Bronze a Gold ne me choque pas plus que ca, c'est cool.

[marine]

On parlait juste de cohérence scénaristique...
Quant à Kuru, il fait ou il fait pas, mais il fait pas n'importe quoi, sinon il prend le risque de se faire descendre, c'est logique, non ? 
En tout cas, gardons un esprit critique, c'est ce qui provoque le débat et entretient la passion... 

[SSK]

D'ailleurs je rajouterai que le concept "une constellation protectrice" est un peu faussé à la base (et oui, maintenant qu'il y a eu ce changement, ça fait réfléchir sur pas mal de trucs  ).

Pourquoi ? Parce qu'un Bronze et un Silver, quelle que soit l'Armure de son rang qu'il est destiné à porter, et automatiquement gratifié d'un signe du Zodiaque d'Or dès sa naissance (donc une deuxième constellation). Vous voyez où je veux en venir ? Pegasus Seiya est Sagittaire, Dragon Shiryû est Balance, etc...

Je mettrai ma main à couper que Kuru s'est un peu rendu compte de ce point qui prête à discussion (quand on y réfléchit...), et qu'il a préféré jouer la carte de l'évolution (pour justement être plus logique).

Maintenant c'est sûr que s'il nous sort du Bronze qui évolue en Silver, là je suis d'accord, ça serait carrément n'importe quoi 

[Cedde]

Tout à fait d'accord mon cher SSK 

Je n'ai jamais trouvé cette promotion incohérente car chaque êtr ehumain, à sa naissance, est sous la protection d'un signe d'une zodiaque et d'une constellation (dans Saint Seiay bien sûr  ).

Alors pourquoi le signe du zodiaque ne pourrait pas permettre à un Bronze ou Silver de revêtir une Gold Cloth hein ? 

Après on peut dire que Aiolia est Gold du Lion du signe du Lion placé sous la constellation du Lion (c'est dur à comprendre hein  )

[T-800]

Ce que j'espère, par rapport à ND, c'est que ce début plutôt médiocre ne soit que temporaire et que Kuru retrouve ses marques par la suite et fasse quelques chose de plus fouillé. J'espère que c'est lié seulement à une reprise très difficile et qu'il retrouve la patate progressivement.

Mais ce que je pige pas c'est pourquoi ND a mis autant de temps à paraitre alors qu'il en a fait l'annonce courant mai. Il a fait quoi en attendant ?

[SSK]

Ce que j'espère, par rapport à ND, c'est que ce début plutôt médiocre ne soit que temporaire et que Kuru retrouve ses marques par la suite et fasse quelques chose de plus fouillé. J'espère que c'est lié seulement à une reprise très difficile et qu'il retrouve la patate progressivement.

Je ne pense pas... D'après ce que j'ai compris, Next Dimension, d'une part paraîtra sporadiquement, et d'autre part ne contiendra pas plus d'une dizaine de pages à chaque fois.

Mais ce que je pige pas c'est pourquoi ND a mis autant de temps à paraitre alors qu'il en a fait l'annonce courant mai. Il a fait quoi en attendant ?

A mon avis, Next Dimension était surtout une rampe de lancement pour Lost Canvas ^^

Maintenant j'ignore si les 2 titres étaient prévus à la base, où si Kuru s'est rendu compte à l'instant fatidique que tout faire tout seul, c'était trop de boulot.

[T-800]

Enfin, ce que je voulais dire, c'est que Kuru n'allait peut-etre pas continuer dans cette (mauvaise) voie
éternellement. Il est forcément conscient que le résultat est mauvais et que justement une parution sporadique lui permettra de fignoler son "oeuvre". Et si la parution est irrégulière, il y aura peut etre plus de pages...

[informatix33]

Moi en tous cas, je trouve que Kurumada a un drôle d'état d'esprit en ce moment : il commence des trucs qu'il ne termine pas... Next Dimension, Tenkai... et Elysion en anime ? ça commence à m'inquiéter !

De toutes façons, je trouve Next Dimension moins intéressant et accrocheur que Lost Canvas.

[havok-as-cosmic]

Bordel ça fait 20 ans que je n'ai plus remis la tête dans Next D 
On en est où là ? depuis que Tenma a rencontré Doke et Shion dans la ptite prairie 

[Hyokun]

Bordel ça fait 20 ans que je n'ai plus remis la tête dans Next D 
On en est où là ? depuis que Tenma a rencontré Doke et Shion dans la ptite prairie 

Ben le dernier chapitre devait sortir il y a trois mois et toujours rien à l'horizon... 

[Diamond Saint]

Pour moi non plus les incohérences ne m'ont pas gené plus que ça..(ça aurait pu être pire^^)
L'histoire des bronzes/golds..la preuve encore une fois que "l'exception confirme la règle"..

Sinon au niveau visuel, c'est du Kuru et ça se voit ! mais bon étant habitué depuis longtemps j'y étais préparé psychologiquement.^^
En fait c'est la parution d'oeuvres parallèles (les revival SSG et SSTLC) qui lui font de l'ombre car si on compare la qualité graphique de ces oeuvres, c'est sur que Kuru se prend une claque..

Pour finir, niveau scenar, bah faut pas s'attendre à de grosses surprises, comme le disait SSK plus haut, je pense aussi que ND a servi de rampe de lancement à TLC puisque ces deux mangas traitent du(es) même(s) sujet(s) à savoir la précédente guerre sainte.
Donc pour moi ND n'est ni plus ni moins que l'introduction kurumadienne à lost canvas.

[asmatho]

On en est où là ?

A des prévisions/spéculations ^^;

http://forum.animecdz.com/sujet-Kurublog-nouveaux-personnages---11444-0.html

[GOLD SAINT SHURA]

Bon, je repose ma question ? SSK, à ton avis, faut-il ranger ND avec Abel et compagnie ? c-a-d pas crédible ?

[Maeva]

Bon, je repose ma question ? SSK, à ton avis, faut-il ranger ND avec Abel et compagnie ? c-a-d pas crédible ?

  hein?
Pas credible? ben disons que de base ND c'est du Kuru donc c'est quand meme officiel...maintenant vu que ça en continue tjrs pas depuis des mois.... si le projet est avorté peut on effectivement se dire que c'est du vent au final mais bon..... en fait je ne saisi pas la comparaison avec Abel....

[GOLD SAINT SHURA]

Bon, je repose ma question ? SSK, à ton avis, faut-il ranger ND avec Abel et compagnie ? c-a-d pas crédible ?

  hein?
Pas credible? ben disons que de base ND c'est du Kuru donc c'est quand meme officiel...maintenant vu que ça en continue tjrs pas depuis des mois.... si le projet est avorté peut on effectivement se dire que c'est du vent au final mais bon..... en fait je ne saisi pas la comparaison avec Abel....

C'est pourtant clair, Abel c'est pas crédible pour moi, le film est très beau, çà c'est sûr (on aurait bien voulu tout SS comme çà), mais ce qu'il y a dedans avec les Golds est complètement nul, voilà c'est tout. Et donc, de dire effectivement que ND, c'est comme Abel, c'est pas crédible, c'est du vent comme tu dis 

[Maeva]

Ben Abel est un rajout sorti de numllepart et oui ça ne tient pas la route (comme les autres films, mention speciale au 4eme d'ailleurs, c'est un chef d'oeuvre de nawak n'importe quoi celui la)

Par contre ND, c'est pas fini certes et ce sera sans doute du vent au final, mais a la base c'est "credible" puisque c'est fait pmar Kuru et ça part sur les memes bases que Lost Canvas (qui lui aussi est officiel, continue d'etre publié et est supervisé par Kuru, enfin dans les grandes lignes)...Apres ND, LC ou SSG, tout ça depend si tu consideres que ce sont des prequelles veridiques ou des oeuvres paralleles a l'univers de stseiya, bref chacun voit midi a sa porte.

[GOLD SAINT SHURA]

C'est vrai, chacun voit. Et en ce qui me concerne, seul SSG me convient en ce qui concerne le rajout au Manga Originel. Voilà mais c'est juste mon avis perso...

[SSK]

Bon, je repose ma question ? SSK, à ton avis, faut-il ranger ND avec Abel et compagnie ? c-a-d pas crédible ?

  hein?
Pas credible? ben disons que de base ND c'est du Kuru donc c'est quand meme officiel...maintenant vu que ça en continue tjrs pas depuis des mois.... si le projet est avorté peut on effectivement se dire que c'est du vent au final mais bon..... en fait je ne saisi pas la comparaison avec Abel....

Relégué au rang de "Gaiden", comme le sont les films (histoire sans rapport avec la continuité officielle).

Pour ma part je me suis déjà longuement exprimé dessus alors aujourd'hui ce sera la version light: passé mon étonnement devant un Bronze qui passe au rang de Gold, non, je ne trouve pas cette idée aussi débile que ça, elle est même logique quelque part. Logique de séparer d'une part le rang Bronze et Silver et d'autre le rang des Gold, qui sont les plus puissants combattants sacrés protecteurs du Zodiaque d'Or (adaptation perso de "Jûnikyû"). Logique que les chevaliers les plus méritants des deux premiers rangs (bravoure, sens de la justice, maitrise du cosmos) reçoivent comme ultime récompence de la part du Pope l'armure d'Or correspondant à leur signe zodiacal. Oui, je suis pour l'idée que le Pope pioche ses 12 chevaliers d'Or parmis les plus méritants des Bronze et Silver (parce que je trouve que c'est l'explication la plus censée qui existe à ce jour), même si je doute voir cette idée exploitée par la suite. Mais bon, là on est la frontière de l'avis perso (même un peu au-delà).

En gros, comme moi faites-vous votre propre opinion dessus 

[Cedde]

Logique de séparer d'une part le rang Bronze et Silver et d'autre le rang des Gold, qui sont les plus puissants combattants sacrés protecteurs du Zodiaque d'Or (adaptation perso de "Jûnikyû").

C'est pas l'adaptation de G plutôt ? ^^

Sinon je suis d'accord. J'aime bien cette idée de promotion. Le Grand Pope peut récompenser les plus méritants en cas de force majeure (perte de Gold lors d'une bataille par exemple) ou tout simplement quand on ne trouve pas de petit génie maîtrisant le Cosmos comme le hochet. ^^

[SSK]

C'est pas l'adaptation de G plutôt ? ^^

Oui mais je pour l'utilisation de cette expression pour adapter le Jûnikyû... enfin bref 

[Cedde]

Oki ^^

C'est vrai que c'est plus sympa de sortir Zodiaque d'Or que Jûnikyû, c'est moins barbare 

[GOLD SAINT SHURA]

Logique de séparer d'une part le rang Bronze et Silver et d'autre le rang des Gold, qui sont les plus puissants combattants sacrés protecteurs du Zodiaque d'Or (adaptation perso de "Jûnikyû").

C'est pas l'adaptation de G plutôt ? ^^

Sinon je suis d'accord. J'aime bien cette idée de promotion. Le Grand Pope peut récompenser les plus méritants en cas de force majeure (perte de Gold lors d'une bataille par exemple) ou tout simplement quand on ne trouve pas de petit génie maîtrisant le Cosmos comme le hochet. ^^

Moi, j'aime pas du tout cette idée de promotion. Un bronze ou autre qui deviendrai Gold n'aurait jamais l'Aura d'un vrai Gold Saint, quoiqu'il ait fait lors de ses combats. Et on oublie les années d'entraînement pour atteindre un niveau, bronze, Silver ou Gold. et tout le reste, de plus les entrainements ne doivent pas être pareil. Non, pour moi, un Bronze naît Bronze, un Silver naît Silver et un Gold naît Gold...voilà c'est tout. Sans parler du "bordel" dans le sanctuaire, "Alors t'es plus Silver ?", "Non, maintenant je suis Gold" "Et le Jabu là-bas" , "ah! ben Jabu il est passé Garde du Sanctuaire" "Ben faut dire, il a pas fait grand chose pendant la dernière guerre" .... Je plaisante, mais bon on va plus s'y retrouver la dedans... c'est la porte ouverte à tous les Jabus abus pour prendre la place d'un supérieur ...       

[Cedde]

Moi, j'aime pas du tout cette idée de promotion. Un bronze ou autre qui deviendrai Gold n'aurait jamais l'Aura d'un vrai Gold Saint, quoiqu'il ait fait lors de ses combats. Et on oublie les années d'entraînement pour atteindre un niveau, bronze, Silver ou Gold.      

On dirait qu'il y a une espèce de glorification du titre de Gold Saint et que seuls quelques élus sont dignes d'en faire partie ^^;

Regarde Dohko et Shion, n'ont-ils pas l'étoffe de Gold Saints ? Regarde Seiya et ses quatre copains : ils mériteraient d'être des Gold eux aussi.

Mais bon, chacun son ressenti après tout. ND n'est pas près de se terminer donc ne sera/pourra pas prétendre au titre de préquelle officielle si ce manga reste figé comme ça...

Si Kuru y mettait du sien, nous faisait au moins 20 pages toutes les deux semaines et plutôt en noir et blanc... Certes, ça resterait inférier à TLC (graphismes, psychologie des persos, blabla) mais au moins, il y aurait de grandes chances qu'il parvienne au même niveau que Saint Seiya (l'originel => manga).