| sujet suivant »

[Selenos]

Parmi les divinités adorées par les Grecs de l'antiquité, les douze grands dieux qui habitaient sur l'Olympe, la plus haute montagne de la Grèce, tenaient une place à part. Le panthéon olympien, dans sa composition la plus courante (et officielle), comprenait Zeus, Héra, Athena, Poséidon, Apollon, Artémis, Déméter, Hermès, Aphrodite, Arès, Héphaïstos et Hestia. Dans certaines variations locales, quelques-uns de ces dieux étaient remplacés par Hadès, Dionysos, Héraclès et d'autre divinités locales de moindre importance.

Il est intéressant de comparer la liste des Olympiens donnée ci-dessus avec celle qui a été fournie dans le taizen, l'encyclopédie Saint Seiya : Zeus, Poséidon, Hadès, Héra, Déméter, Hestia, Athéna, Apollon, Artémis, Hermès, Héphaïstos, Aphrodite.
On peut constater l'absence étonnante d'Arès, étant donné sa présence invariable dans les listes d'Olympiens. Pourtant le manga  et l'hypermythe parlent bien de guerres entre son armée et celle d'Athéna. On ne sait pas pour l'instant la raison précise de cette absence.
On peut aussi noter la présence d'Hadès alors qu'il n'y figure pas souvent, le royaume des Enfers étant très éloigné de l'Olympe. Il est possible que cela ait été motivé par une raison pratique, car les Olympiens étant présentés comme ceux qui détiennent les Kamuis (les armures les plus puissantes qui existent), il était difficilement concevable que l'un des trois grands dieux s'étant partagé l'univers n'ait pas la sienne...

Selon leurs qualités et leurs activités, les douze dieux - six hommes et six femmes - se regroupaient en six couples, liés par une relation amicale ou familiale : Zeus-Héra, Poséidon-Déméter, Apollon-Artémis, Hermès-Athena, Arès-Aphrodite, Héphaïstos-Hestia. Leur vie sur l'Olympe s'écoulait la plupart du temps de manière pacifique, dans un cadre à la fois idyllique et imposant. En ayant choisi pour demeure ce haut sommet, ils se trouvaient aux confins de la terre et du ciel et pouvaient ainsi surveiller toutes les créatures de l'univers. Leur principale occupation était tournée vers les hommes, qu'ils favorisaient ou persécutaient suivant leur humeur. Leur comportement était d'aileurs analogue en ce qui concertait leur relations avec leur semblables. Tantôt ils se disputaient violemment, tantôt, réconciliés, ils festoyaient gaiement ensemble, se délectant d'ambroisie et de nectar - la nourriture exclusive des dieux. Le premier entre tous était Zeus le tout-puissant, suivi des autres dans une hiérarchie aproximative, où chacun d'eux avait sa propre sphère d'influence. Quel que fût le pouvoir des douze dieux, aucun d'eux ne pouvait violer le serment sacré donné aux eaux du Styx. Styx, fille d'Océan et de Thétys, personnifiait le fleuve sacré des Enfers et avait été honorée par Zeus pour son appui lors de la Gigantomachie (sujet à venir). Aussi les dieux prêtaient-il serment à ses eaux. S'il leur arrivait de ne pas tenir leurs promesses, ils restaient dans le coma pendant une année et pendant neuf autres années ils n'avaient pas le droit de participer aux assemblées et aux banquets avec leurs semblables.

Si les dieux prétaient serment à Styx, les hommes, eux, devaient prêter serment "aux douze Dieux". La punition, en cas de violation, était particulièrement cruelle, car les dieux olympiens constituaient en autre le tribunal suprème qui jugeait les fautes des hommes. Et ils exigeaient un respect absolu, veillant à ce que les honneurs institués soient rendus de manière régulière. Les anciens Grecs adoraient chaque dieu séparément, mais aussi tous ensemble, comme l'indiquent les autels consacrés au Panthéon qu'ils érigaient dans les endroits les plus centraux de leurs cités. "L'Autel des Douze Dieux", sur l'Agora d'Athènes, marquait même le centre de la ville, puisque c'était le point de départ pour mesurer les distances !

Sources : mythologie grecque et culte, Haïtali, Athènes, 1997

Edit Modo: vous pouvez trouver la fiche définitive sur le site

[Nico]

merci de ces infos !

[The WormLord]

Héraklès une divinité ? Oo heu...

[Nico]

ah oui effectivement

[Selenos]

oui oui moi aussi ça m'a fait bisarre. Mais il s'agit de variations locales donc je pense que ça ne rentre pas vraiment en ligne de compte.

[LE DIEU LION]

Il est dit k'Hérakles c la partie divine et Hercule la partie humaine d'une seule et même entité, faudrait ke je retrouve où g vu cela et je vous le livre tout chaud.


 

[The WormLord]

ah ? pour moi c'était juste des divergences d'ortho (Hercule étant le nom francisé de Héraklès)
m'enfin si tu retrouves, je suis curieux d'en savoir plus

[Mattttttt]

dire qu'Heraclès est une divinité n'est pas nom plus totalement faux, toute proportions gardés.

[Selenos]

Hercule est un héro de la mythologie mais c'est un demi dieu (sauf erreur). Quant à Hercule et Héraclès, c'est comme Mars et Hermès, Jupiter et Zeus, Minerve et Athena, Pluton et Hadès, etc.... c'est la traduction du grec au romain qui change.
Cela dit, il y a peut-être des écrits qui disent que concernant Heraclès, une version est divine et l'autre humaine, mais je n'en n'ai pas entendu parler.

 

[The WormLord]

dire qu'Heraclès est une divinité n'est pas non plus totalement faux, toute proportions gardés.

 je ne vois pas en quoi : il est fils de Zeus, mais en aucun cas n'est une divinité puisqu'il n'est pas immortel, ce n'est "qu'un" héros

[Mattttttt]

je ne vois pas en quoi : il est fils de Zeus, mais en aucun cas n'est une divinité puisqu'il n'est pas immortel, ce n'est "qu'un" héros

 demi-divinité ça vous va ?
50% humain 50% divin 100% heros ok ?  

[The WormLord]

ben dans ce cas on parle de héros
(le héros au sens gerc est fils de dieux sans etre dieu lui-meme)

et ensuite, meme si on le considère comme une pseudo-divinité, de là à le faire siéger sur l'Olympe avec les plus grands des dieux, bof

50% humain, 50% héros, 100% sauveur

[Siegfried]

Complètement d'accord avec Wormy et ce que vient de dire aries_no_shion : Hercule est Héraklès (ou Héraclès) en romain, et il n'est pas un demi-dieu mais un héros : fils d'un dieu et d'une mortelle. Pour être un demi-dieu, il faut être une puissance divinisée comme les 4 Vents (Borée, Zéphyre, Notos et Euros) > attributs divins sans le statut ou l'inverse comme Pollux.

[Ekkless]

De plus le nom d'Hérakles est venu pendant ses travaux : ce nm signifie "Gloire d'Hera".

Mais une fois mort, il vivra en Olympe où Hera fera la paix car il épousera une de ses filles (sais plus laquelle, faut que je retrouve le bouquin)

Donc dans un sens, on peut admettre qu'il siège bien en Olympe, par alliance

[RoiLion.com]

Il est dit k'Hérakles c la partie divine et Hercule la partie humaine d'une seule et même entité, faudrait ke je retrouve où g vu cela et je vous le livre tout chaud.

 NAWAK

C'est les noms latins et grecs, comme l'a dit Worm.
Par contre, une fois Hercule Mort, Zeus l'a fait monter près de lui pour siéger sur l'olympe avec les dieux. Donc pour moi, c'est pas un dieu, mais il y réside quand même (comme Hécube, par ex)

[PeJ]

Hérakles = hercule (c le nom traduit grec > romain)
Par contre, il est dit effectivement dans la mythologie grecque qu'il fut rejeté de l'Olympe par Héra, sa belle -mère , car c'etait le fils illégitime de Zeus (encore une
conquête).
Une fois que le dit Hercule (Hérakles) finit ses douzes travaux, il fut accepté aux côté des autres dieux.

Souvent, on parle de lui comme un demi-dieu.

[Selenos]

et ceci explique cela    Merci PeJ pour l'info

[Vincent, sans pseudo]

Il faut se dire que dans la mythologie, les notions de divin ou humain n'étaient pas clairement délimitées, et des humains pouvaient devenir dieux (en se nourrissant de nectar et d'ambroisie par exemple), et un dieu avait pu être humain avant (par exemple : Héraclès, Dionysos...). En plus de cela, il y a tout un tas d'êtres qui avaient le don d'immortalité (le centaure Chiron, Prométhée...) sans être focément des dieux.

Mais pour Héraclès, je confirme, il est le dieu de la force ! Après sa mort humaine bien sûr !

[Matsya]

Hérakles = hercule (c le nom traduit grec > romain)
Par contre, il est dit effectivement dans la mythologie grecque qu'il fut rejeté de l'Olympe par Héra, sa belle -mère , car c'etait le fils illégitime de Zeus (encore une
conquête).
Une fois que le dit Hercule (Hérakles) finit ses douzes travaux, il fut accepté aux côté des autres dieux.

Souvent, on parle de lui comme un demi-dieu.

C'est pas tout à fait ça l'histoire. La voici :

Héraclès était le plus grand héros grec et le seul à être vénéré dans tout le pays. Il incarne parfaitement le statut ambigu du héros dans la Grèce antique. Il est droit, courageux et ses excès sont regardés avec admiration, même si souvent ceux-ci sont cause de déshonneur et de destruction.

Les 12 travaux, ces exploits les plus célèbres, ont été effectués sous les ordres du roi Eurysthée afin de se racheter du meurtre de plusieurs de ses enfants lors d'un accès de folie inspiré par Héra (certainement pour se venger des infidélités de Zeus).

Ses propres infidélités (tel père, tel fils... ) causèrent sa perte, sa femme voulant regagner son amour lui fit boire une potion qui s'avéra être un poison. Son corps fut mit sur un bûcher mais Zeus s'en empara et l'emmena au ciel. Héraclès fut donc le seul héros à devenir immortel.

[Selenos]

merci pour ces précisions

[Matsya]

De rien ! Si quelqu'un a besoin d'un spécialiste () ès Mythologie et/ou Religion, y'a qu'à sonner  

[gémini71]

de toutes façon,y a plusieurs versions donc on pourrait chercher lontemps....

Pour moi,héraclès est resté demi dieu tout en ayant acceuilli dasn l'olympe mais il ne faisait pas pas parti des douzes Olympiens,les dieux principaux.


ca a peut ètre déja été di mais je dis ce ke je sais.....j'ai le savoir universel

[Matsya]

Dans la mythologie grec, tous (ou presque, mais il ne me vient pas de contre-exemple) les héros sont des demi-dieux car ayant un parent divin et un parent mortel. Par exemple, ceci n'est pas le cas dans la mythologie romaine. Et comme je l'ai déjà dit plus haut, Héraclès est le seul héros devenu immortel en étant ramené par Zeus en Olympe. Ceci ne fait en aucun cas de lui un dieu, il était considéré et vénéré par les grecs en tant que héros et protecteur.

[Selenos]

Pour moi,héraclès est resté demi dieu tout en ayant acceuilli dasn l'olympe mais il ne faisait pas pas parti des douzes Olympiens,les dieux principaux.


 

 effectivement, en aucun cas. Mais  comme indiqué dans le texte, les douze dieux "officiels" sont cités, et après il y avait des coutumes locales (et différentes époques de l'antiquité) quoi

[Hneo]

ca a peut ètre déja été di mais je dis ce ke je sais.....j'ai le savoir universel

 Le savoir universel, c'est savoir qu'on ne sait pas.
Et c'est Socrate qui l'a dit.

Pour l'histoire du Dieu ou Demi-Dieu, l'important est essentiellement dans le référentiel. Pour les hommes, Hercule était vénéré comme un Dieu en certains endroits. Maintenant au niveau des Dieux, effectivement, il n'en est pas un. Les Dieux étaient intransigeants sur ces termes de Héros, Dieu etc ... D'un point de vue plus pragmatique, Hercule te dit "j suis un Dieu ou pas", tu lui réponds gentiment que oui.

En synthèse, il y avait une trame globale qui définissait qui était les Dieux de l'Olympe, ensuite, et c'est ce qui rythmait la vie de nos ancêtres, c'était les cultes locaux qui prévalaient.