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[Dyvimm]

Les Enfers s’effondrent. Les âmes disparaissent dans le  Néant. Pour sauver la mort des Hommes, Athéna doit devenir Reine des Enfers !  Mais la Terre est maintenant laissée sans Gardienne ; les Dieux la convoitent.  Apollon se réveille tout juste, il est trop jeune. Mars attend depuis plus  longtemps. Son seul obstacle : les restes du Sanctuaire d’Athéna. Le nouveau  Grand Pope et les derniers Chevaliers Divins arriveront-ils à gagner le défi  lancé par le Dieu de la Guerre ? Empêcheront-ils l’Empereur de l’Equilibre et  son armée de Séphiroths de se présenter devant la Déesse de la Sagesse avant la  fin des 12 heures de l’horloge zodiacale?...

Note de l’auteur : "Jugement Dernier" est ma première fiction Saint Seiya en dehors d’un  scénario pour jeux de rôle. Elle prend en compte la série télévisée complète  avec notamment la partie d’Asgard et le manga pour la partie Hadès. Les Blue  Warriors n’existent donc pas. Cette fiction se déroule sept ans après la  victoire d’Athéna sur Hadès. Elle constitue le premier volet d’un ensemble de  trois fictions. J’ai essayé d’y faire ressortir ce que j’apprécie le plus dans  l’univers de Saint Seiya : un combat pour des valeurs en évitant d’être trop  manichéen dans ma vision du monde. Je vous laisse la découvrir. N’hésitez pas à  m’envoyer vos commentaires et remarques !


http://www.animecdz.com/fanfic-Le-Jugement-dernier-27-0.html

[Dyvimm]

Merci à l'équipe d'avoir accepté de publier ma fic! En espérant qu'elle vous plaira, j'attends vos commentaires avec impatience!

Je précise que les premiers chapitres planteront un nouveau décor et seront en majeure partie consacrés à la présentation de nouveaux Dieux et personnages avant la confrontation finale...

[Caammuus]

Eh bien personnellement, c'est un debut qui m'avait bien plu.
Nouvelles mythologies, decor et intrigues differents de ce a quoi on est habitues, nouveaux personnages, c'est tjrs un plus a mes yeux

On attend la suite ^^ (en esperant que ca se remette en place ^^; )

[Johnny]

Perso, à la première lecture, j'avais été un peu rebuté par l'orthographe, mais j'avais quand même trouvé une ambiance et un contexte original... Mais j'attends les chapitres suivants pour pouvoir me prononcer...

[Johnny]

Chapitre 2 :

(déclic à montrer ou cacher)

Toujours de l'originalité, même si ça démarre un peu lentement à mon avis, le combat contre Thali n'a pas l'intensité de ceux d'Hadès 1743 ou "L'Emergence...", mais tu fais un réel effort pour apporter de l'originalité à ta fic, notament en faisant d'Apollon un "gentil", si j'ose dire... Par contre, quand tu parles de Mars et d'Esculape, pourquoi ne pas parler de leurs noms grecs, Arès et Asclépios ?

[Dyvimm]

Bonne nouvelle, Nicodémüs a accepté de relire ma fic.
Je la remercie vivement pour ce travail somme tout assez fastidieux!

[Nicodémüs]

De rien !! ^^'

Bon début d'histoire avec des descriptions ni trop longues, ni trop vagues des lieux ce qui permet de bien visualiser la scène. Les nouveaux personnages apportent de la fraîcheur (si je puis dire ! ^^) et tu arrives à maintenir le suspens.

PS : la lecture du chapitre 3 est en cours !! ^^

[Dyvimm]

(déclic à montrer ou cacher)

Pour répondre à Johnny (qui est également mon prénom !  ), le début est effectivement assez lent pour la mise en place des nouveaux personnages. Toutefois, j'ai essayé d'avoir un peu d'action dans ces premiers chapitres pour soutenir un certain rythme.
Comme pour le début de Saint Seiya, l'objectif est pour le lecteur de se lier et de s'imbiber de nouveaux éléments afin que par la suite je puisse développer des scènes avec plus d'action mais également de profondeur. (je ne sais pas si j'y ai réussi, on verra à ce moment).

Concernant les nom des Dieux, c'est voulu. Je me suis longtemps posé la question car je préfère également la vision grecque de ces Dieux à la vision romaine.

[Johnny]

(déclic à montrer ou cacher)

Concernant les nom des Dieux, c'est voulu. Je me suis longtemps posé la question car je préfère également la vision grecque de ces Dieux à la vision romaine.

(déclic à montrer ou cacher)

Ok, mais bon, vu qu'on est en Grèce, un peu de logique aurait été bonne... Enfin, c'est qu'un détail, en tant que membre de la team site, j'ai lu pire...

[hades glory]

J'ai lu le prologue et

(déclic à montrer ou cacher)

Je trouve la démarche intéressante: que deviendraient les âmes des défunts s'il n'y avait plus l'enfer? J'ai déjà beaucoup creusé cela dans ma fic mais ce n'est pas le lieu pour en parler.
Il y a deux hypothèses:
soit elles disparaissent, soit elles errent à la surface de la Terre sous la forme de fantômes.
Tu as apparemment choisi la première hypothèse qui te permet d'aliéner Athéna à l'Enfer.
Cependant je ne puis être qu'en désaccord quand tu parles du salut dont sont privés les défunts.
Qu'est-ce que le salut sinon un idéal de félicité que l'on n'atteint jamais vraiment?
Hadès en punissant les morts de manière éternelle pour les crimes commis de leurs vivants leur dénie justement le salut car leur punition étant éternelle, leur péché ne peut jamais être effacé.
Charon dit lui-même que Shun est unique car toutes les personnes qui ont pénétré en Enfer ont commis des péchés et Athéna met en évidence que le péché est en soi une partie de la nature humaine.
Donc Elision est un paradis réservé aux dieux où seuls les êtres qui ne sont pas soumis au jugement d'autrui peuvent entrer. C'est-à-dire les dieux.
Donc la destruction de l'Enfer n'est pas nécessairement mauvaise pour les morts car n'ayant aucune possibilité de salut, ils sont condamnés à souffrir. Le seul choix qui leur reste est donc la souffrance ou le néant.

[Johnny]

(déclic à montrer ou cacher)

Mais HG, le néant est-il réellement mieux que la souffrance ? Bon, je sais, ça fait très "dissertation de philo pour l'agreg"... Lol ! J'ai lu les autres chapitres, mais je pense que cette fic te plaira plus qu'à moi, enfin, on verra bien...

[hades glory]

(déclic à montrer ou cacher)

Mais HG, le néant est-il réellement mieux que la souffrance ?

(déclic à montrer ou cacher)

C'est une question intéressante que tu viens de poser là. As-tu entendu parler de l'affaire Perrus? Dans les grandes lignes, une mère d'un enfant trisomique attaquait son médecin en justice car celui-ci n'avait pas détecté la malformation de l'enfant durant sa grossesse et l'avait ainsi empêchée d'avorter. La mère demandait donc à l'Etat d'indemniser son enfant pour le simple fait d'être né avec ce handicap, autrement dit l'indemniser pour le simple fait d'être en vie. Le tribunal de Créteil a d'abord jugé la rquête recevable au motif que la mort serait qualitativement préférable à la vie d'un trisomique. La cour de Cassation a immédiatemment cassé cet arrêt au motif selon le président de la Chambre que "la vie, quelle que soit sa qualité, est toujours préférable au néant" C'est une question très intime pour chaque individu que de savoir s'il préfère vivre en souffrant ou mourir et disparaître. Le paradis et l'enfer répondent à cette même question angoissante: où allons-nous après la mort?

[Johnny]

(déclic à montrer ou cacher)

Mais HG, le néant est-il réellement mieux que la souffrance ?

(déclic à montrer ou cacher)

C'est une question intéressante que tu viens de poser là. As-tu entendu parler de l'affaire Perrus? Dans les grandes lignes, une mère d'un enfant trisomique attaquait son médecin en justice car celui-ci n'avait pas détecté la malformation de l'enfant durant sa grossesse et l'avait ainsi empêchée d'avorter. La mère demandait donc à l'Etat d'indemniser son enfant pour le simple fait d'être né avec ce handicap, autrement dit l'indemniser pour le simple fait d'être en vie. Le tribunal de Créteil a d'abord jugé la rquête recevable au motif que la mort serait qualitativement préférable à la vie d'un trisomique. La cour de Cassation a immédiatemment cassé cet arrêt au motif selon le président de la Chambre que "la vie, quelle que soit sa qualité, est toujours préférable au néant" C'est une question très intime pour chaque individu que de savoir s'il préfère vivre en souffrant ou mourir et disparaître. Le paradis et l'enfer répondent à cette même question angoissante: où allons-nous après la mort?

Ah oui, j'en avais vaguement entendu parler... Je ne pensais pas que ma remarque allait soulever une telle interrogation de ta part... Enfin, je ne vais pas trop m'y avancer, on tomberait dans des questions plus épineuses après...

[Dyvimm]

Je pense que l'on peut discuter librement de ce thème : les Enfers, le Néant... sans dévoiler quoique ce soit de ma fic à de futurs lecteurs.

C'est effectivement un thème trés intéressant que vous abordez : que deviennent les âmes si l'Enfer disparaît... avec de plus une notion de "bon" ou "mauvais" entre le Néant ou une éternité de souffrances.

Mon parti pris est que la disparition des Enfers entraîne l'anihilation des âmes : le Néant. En outre mon système de valeurs présume que le néant, la destruction totale et irrémédiable est pire que tout,y compris l'Enfer. Les Enfers sont donc le seul espoir des défunts pour ne pas disparaître, d'où la décision de Saori de se sacrifier à nouveau.

Ensuite reste à préciser ce que sont ou doivent être les Enfers et éventuellement le Paradis... Sur quel critère peut-on juger les autres... Sur ce point, je m'appuie en partie sur la vision d'Anne Rice dans Memnoch le Démon.
Par rapport à une remarque faite sur le péché, j'en arrive à la même interrogation, qu'est-ce que le péché, selon quels critères ?

Pour la suite, je serais amené à préciser les choses concernant les Enfers, le Néant, les Dieux... mais sur ce point, je vous laisse découvrir ma fic.

[hades glory]

Par rapport à une remarque faite sur le péché, j'en arrive à la même interrogation, qu'est-ce que le péché, selon quels critères ?

Mais le péché c'est le critère même de l'humanité. Le péché commis par Adam et Eve et d'autres personnages dans différentes mythologies est ce qui fait peser sur le hommes la malédiction du paradis.

L'homme qui est ainsi exilé sur Terre a toujours le choix entre le Bien dont la finalité est de revenir au paradis, ce qui est en soi un avenir, ou le Mal, ce qui revient à revendiquer sa position terrestre de sorte qu'à sa mort, rien de bon ne peut lui arriver.

Dans les premières religions, l'Enfer n'existe pas vraiment où de façon très allusive sous la forme de la destruction de l'âme impur ou d'un stade transitoire à la réincarnation.

Les Grecs anciens, constamment préoccupés par l'abstrait postulent une forme d'immortalité de l'âme, ce qui amène Socrate dans "Phédon" à décrire l'Hadès comme le paradis des philosophes, celui de la pensée immortelle au contraire de ses disciples qui ne peuvent concevoir l'Hadès que comme une réflexion en plus sombre de leur vie terrestre.

Imaginer le néant a toujours été une chose très difficile pour les religieux comme les philosophes et Niesztche est probablement le premier à opposer à l'idéal platonicien sa pensée nihiliste "après la mort, nous n'allons nulle part". Penser le paradis c'est en soi une façon de fuir le présent en idéalisant l'avenir mais que se passerait-il si le péché originel ne pouvant être racheté, nous n'allions nulle part? Cela signifierait que la peur de la mort n'est qu'une illusion destinée à obliger les hommes à se tourner vers le Bien mais que l'avenir ne peut être trouvé que sur Terre et pendant la vie.

[Dyvimm]

Si le péché est le critère de l'humanité, quel sont les critères du péché?

[Johnny]

Il me semble que toutes les sociétés ont refusé l'inceste, le parricide ou encore la capture et le viol d'une femme mariée, après ça a varié, je crois... Qui aurait cru que ce post deviendrait un lieu de débats philosophiques ?

[Caammuus]

Il me semble que toutes les sociétés ont refusé l'inceste, le parricide ou encore la capture et le viol d'une femme mariée

Et la pas mariee, on peut la capturer et la violer ?



Bon sinon debats philosophiques, je veux bien, tant que ca reste civilise et respectueux (non, j'anticipe, c'est tout). Vu qu'il n'y aucune autre section ou on pourrait deplacer ce debat, c'est OK pour que ca reste ici... mais ne perdez pas de vue le but premier de ce topic non plus

[Dyvimm]

Bonjour!

Le chapitre 3 est en ligne. Les événements à venir s'organisent.
On y retrouve les nouveaux intervenants (Apollon...) et les anciens (Hilda, Poséidon...). Une importante partie sera ensuite consacrée à Asgard que je considère comme une des plus grande réussite de Saint Seiya.
N'hésitez pas à me laisser vos réactions!

[Dyvimm]

Le chapitre 4 est disponible depuis quelques temps sur animeCDZ. L'occasion pour moi de revenir un peu plus vers les Saints d'Athéna et de combler un manque cruel du Chapitre d'Hadès que je n'ai pour ma part jamais compris... : le retour d'Aiolos avec les autres Chevaliers d'Or.

[Dyvimm]

Chapitre 5 en ligne!
Début de bataille en Asgard, arrivée des troupes de Mars au Sanctuaire : Le Grand Défi commence...

J'ai désiré faire revivre l'ambiance et l'humanité des combats d'Asgard car cette partie de la série télévisée m'a toujours particulièrement plu, surtout celle concernant Mime.
Cette bataille sert de prélude à l'ascension du Sanctuaire en faisant découvrir les premiers combattants de Mars du Pillier de la Sévérité en situation de duel. Son but ultime ne sera révélé que bien plus tard.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas!

[Nicodémüs]

Comme prévu, je viens poster directement ici à propos du chapitre 9 qui vient tout juste d'arriver !! ^^ C'est un chapitre que j'aime beaucoup parce que...

(déclic à montrer ou cacher)

1) On revoit Mû !! Oui, je sais, ce n'est pas vraiment lui mais plutôt son âme, son esprit mais, comme j'ai eu très peur pour Kiki, j'étais bien contente de le revoir là. Il a réussi à protéger son disciple même mort et ça me plaît beaucoup. Au moins, ça prouve qu'il ne l'a pas oublié et qu'il suit toujours ce qu'il se passe sur le Sanctuaire.

2) On apprend que Dana vient d'Asgard, ce qui montre que Mars a su s'entourer des bons combattants. Même si Dana est arrivé aux Monts Kouen Louen par hasard, il n'empêche qu'il la accepté dans son armée. J'aime beaucoup aussi le fait qu'elle n'aime pas Bosa en tant qu'amant, mais en tant que frère qu'elle n'a jamais vu. Ca change, c'est sympa.

3) Et la dernière grosse surprise : Tanaïs est un homme et son illusion a réussi à berner toutes ses camarades, et elle a bien faillit fonctionner sur Hyoga si Sorrento n'était pas intervenu (merci le flûtiste qand même ! ). J'aime bien son ultime attaque d'ailleurs, ça marche super bien !

Voilou ! ^^

Sinon, c'est normal que la police d'écriture ait changé en cours de route (au niveau du chapitre "l'Or du Bélier"), que ce soit sur le PDF ou sur le site en lui - même ?!? Ou c'est que chez moi !?



C'est corrige pour la police

[Dyvimm]

Merci Nicodémüs!

(déclic à montrer ou cacher)

Alors pour vous, les chevaliers d'or, ils sont morts ou pas après Hadès? Vous voulez les revoir ou pas?

Dans la fic, j'ai voulu revenir sur Asgard qui est une partie que j'aime beaucoup. Qu'en pensez-vous?

Avec l'arrivée d'une armée de Mars au Sanctuaire, la fic s'oriente vers une série de combats et une nouvelle montée des marches. Mais le Sanctuaire n'est plus ce qu'il était. J'ai cherché à recréer à chaque fois des combats intéressants et développés, zoomant sur chaque Maison. Ces combats sont plutôt fragmentés dans leur description en les coupant avec d'autres combats pour y revenir par la suite. Cette dispersion est pour moi "visuelle" basée sur des épisodes de DA ou l'on alterne différentes scènes. Cependant je ne sais pas si l'effet rendu est intéressant quand on "lit" la fanfic. Comment le ressentez-vous?

[Nicodémüs]

Merci Nicodémüs!

(déclic à montrer ou cacher)

Alors pour vous, les chevaliers d'or, ils sont morts ou pas après Hadès? Vous voulez les revoir ou pas?

Dans la fic, j'ai voulu revenir sur Asgard qui est une partie que j'aime beaucoup. Qu'en pensez-vous?

Avec l'arrivée d'une armée de Mars au Sanctuaire, la fic s'oriente vers une série de combats et une nouvelle montée des marches. Mais le Sanctuaire n'est plus ce qu'il était. J'ai cherché à recréer à chaque fois des combats intéressants et développés, zoomant sur chaque Maison. Ces combats sont plutôt fragmentés dans leur description en les coupant avec d'autres combats pour y revenir par la suite. Cette dispersion est pour moi "visuelle" basée sur des épisodes de DA ou l'on alterne différentes scènes. Cependant je ne sais pas si l'effet rendu est intéressant quand on "lit" la fanfic. Comment le ressentez-vous?

De rien ! ^^

(déclic à montrer ou cacher)

Pourquoi tu me vouvoies ?!? A moins que tu n'adresses ta réponse pour tout ceux qui auraient atteint le même chapitre !

Perso, les goldies ne sont pas encore morts (sauf Aldébaran et Shaka) mais c'est parce que j'ai pas fini de voir les épisodes d'Hadès !! Mais c'est vrai que j'aimerai trop les voir revenir (ne serait - ce que parce que je suis une très grande fan de ces persos (et tout l'escalier sans exception ou presque... Aioros et Dohko m'inspirant beaucoup moins) et que 20 ans, c'est super jeune pour clamser ! ).

J'aime beaucoup la saga d'Asgard qui, même si elle ne fait pas partie de l'oeuvre originale, a ma préférence (après le Sanctuaire 2ème partie) par rapport à Poséidon qui suit juste après. Beaucoup d'émotions, de beaux combats, des persos attachants (bien contente de revoir Bud d'ailleurs ! ) et des rapports à la mythologie nordique un peu partout (comme il y en a beaucoup dans tout le reste de l'oeuvre, mais pour la mythologie grecque). ^^ Asgard est d'ailleurs repris dans d'autres fics et je pense que ce n'est pas sans raison. Elle a assez marqué les fans pour qu'ils aient envie de faire revivre les guerriers divins ou, ne serait - ce que l'atmosphère et quelques persos rattachés à la saga.

La fragmentation des combats du Sanctuaire ne me dérange pas. Au contraire, ça met du suspens vu que ce sont quand même les combats qui devraient le plus intéresser les fans. ^^ Et puis raconter de but en blanc, tout un combat, ça peut vite devenir lourd alors que là, comme c'est entre coupé avec d'autres persos, une histoire parallèle, un autre affrontement... Bref, aucun souci de mon côté.

[Dyvimm]

Merci également beaucoup pour ta relecture!

(déclic à montrer ou cacher)

Perso, les goldies ne sont pas encore morts (sauf Aldébaran et Shaka) mais c'est parce que j'ai pas fini de voir les épisodes d'Hadès !!  Mais c'est vrai que j'aimerai trop les voir revenir (ne serait - ce que parce que je suis une très grande fan de ces persos (et tout l'escalier sans exception ou presque... Aioros et Dohko m'inspirant beaucoup moins) et que 20 ans, c'est super jeune pour clamser !  ).

(déclic à montrer ou cacher)

C'est vrai que le pauvre Aioros n'a pas été particulièrement soigné. Je n'ai jamais compris pourquoi il n'était pas revenu avec les Golds morts dans la partie d'Hadès. J'ai du coup essayé de corriger ça à ma façon dans le chapitre 4.