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[deed.djay.ridou]

Bon on passe au deed djay ridou  sérieux ce coup-ci.

Je ne vous cache pas que j'avais déjà posé la question sur un autre forum mais étant donné que ce forum est l'un des meilleurs et des plus sérieux que je connaisse, je suis persuadé que vous pourrez répondre à ma question.


Si on suit l'Hypermyth, Zeus, Hadès et Poséidon sont les trois premiers à s'éveiller au neuvième sens.

Or, si j'ai bien compris, le Big Will viendrait de Chaos voire de Gaia. Donc, normalement Cronos aurait du s'éveiller bien avant ses enfants au Big Will si on suit une certaine logique . J'aimerais savoir ce que vous en pensiez car c'est encore un élément de Saint Seiya que je maîtrise plûtot mal


Par ailleurs, est ce que selon vous l'Hypermyth vaut encore quelque chose dans l'Univers de Saint Seiya car il me semble que depuis le temps qu'il existe, une petite remise à jour s'imposerait non ?

[Dante_No_Andromeda]

et moi est-ce que je peux avoir une petite mise à jour car les info sur l'hypermythe ne sont pas foule!
Merci bcp

[Michael Romeo]

Le terme "neuvième sens" n'existe pas dans Saint Seiya, mais on l'assimile à ce qu'on appelle "Big Will", la conscience divine.
Il me parait évident que Cronos s'est éveillé avant ses enfants, pourquoi ce doute ?

Au départ, il y a déjà quelques petites incohérences minimes dans l'Hypermythe, mais bon rien n'est jamais parfait !
Avec l'Episode G, on pourrait en rajouter des choses, c'est sûr.

Il y a aussi l'organigramme du Film 5, bon uniquement basé pour l'animé et les films... (site de Davidvssx) http://vssxsaintseiya.site.voila.fr/organigrame_tenkaipamphlet_finalversion.jpg

Pour Dante_No_Andromeda :
Il y a quelques lectures indispensables on va dire, pour l'Hypermythe, il faut aller voir sur le site de Peg, et pour le Taizen (l'encyclopédie Saint Seiya pour les néophytes), sur le site de NSCamus. Je les répertorie sur la page principale de mon site d'ailleurs.
Ce sont toujours des lectures indispensables, et c'est sûr qu'on peut toujours améliorer, mais une mise à jour n'est pas forcément nécessaire non plus, enfin d'après moi, ce serait juste pour quelques points de l'Hypermythe alors.

Il y a aussi le Bouddha qu'on assimile à un Dieu, car il a atteint la conscience divine. Il discute avec Shaka, qui lui atteint le 8ème sens. On fait souvent l'amalgame d'ailleurs, mais Shaka est uniquement une sorte de boddhistava conversant avec son dieu qui a atteint le nirvana, en sortant du cycle des réincarnations.

Bref, on peut en dire beaucoup !

[Dante_No_Andromeda]

merci pour toutes ces infos 

[ferrago]

je remets les liens les plus fiables a jour pour tout ce qui retouche a l'hypermythe dans son topic, comme ca, ca evitera a certains de dire des betises qu'on a pu entendre dernierement a ce sujet ....


ici un lien !!!!

ou bien

là un autre !!!!.


ps : pas la peine de poster derriere si c'est pas interessant, le but c'est que l'on voit ces liens ....

ps 2 : heureusement que j'ai dit de pas posté pour rien dire ... ( il n'y a pas que toi qui a dit des betises a ce sujet, meme des anciens, alors comme ca au moins tout le monde sera fixé sur la meme source [ merci SSK pour les liens au fait ] )

[Enkhyl]

C'est gentil pour les liens, c'est certe plus cohérent que les sources que je connaissais jusque là, et qui sont sans doute les bétises dont tu parles...


ps: Ferrago, concerant ton ps2, j'ai surtout posté pour te remercier...

[Pontos]

Puisque l'Hypermyth fait expressément référence aux alchimistes de Mü pour la création des armures, je vois pas en quoi il est choquant de penser que Mü est bel et bien l'un des descendants de ce peuple... Cependant, c'est sûr que ce n'est qu'une théorie ( mais tout à fait plausible puisqu'elle expliquerait pourquoi Mü est le seul chevalier à pouvoir réparer les armures ).

S'il y a une autre théorie quant à ce perso, je suis preneur 

[Pontos]

Et hop, déterrage de Topic^^ ça permettra de déblayer le topic Kagaho/ikki 

Je vous propose d'élargir le débat sur l'hypermyth ici puisque ce topic y est consacré... sachant que personnellement, même si j'aime bien la vision que l'hypermyth donne à l'oeuvre de Kurumada, je considère comme évident qu'il est tombé aux oubliettes depuis un bon moment, les différentes préquelles G et LC, ainsi que l'Hades Chapter n'y faisant absolument aucune référence ( et même apportent des éléments plus que contradictoires )

Et apparemment, de ce que j'ai lu, je suis loin d'être le seul à penser ça !


EDIT pour le shak': aussitôt dit, aussitôt fait  , mais bon y a pas de souci puisque c'était une citation de feu shaka-fan 

[shak']

Y a quelques bonnes choses dans ce document, par exemple le continent de Mu (meme si j'aurais aimé qu'ils disent plus explicitement que Mu en descend), les sanctuaires de Poséidon, le partage du monde entre les trois dieux... Par contre, au-delà meme des contradictions 88/79 chevaliers, le truc qui me pose le plus problème est le meme que celui exposé par Luther sur SSF: Zeus, Poséidon et Hadès premiers à s'élever au neuvième sens et donc... avant leurs parents...
Bersekers pour les guerriers d'Arès je trouve pas ça génial non plus, ça fait salmigondis de mythologie <_<

Pontos, vire la citation de mon post, si Nao passe je vais me faire destroy (surtout que depuis j'ai su les circonstances dans lesquelles il a effectué la traduction et... respect)

[Enkhyl]

Il y a des choses intéréssantes dans l'Hypermyth, notamment concernant les guerres saintes

[Pontos]

C'est clair, il y a des éclarcissements bienvenus mais la grande question est de savoir qu'étant donné les qualités de cette oeuvre, pour quelle raison aucun auteur officiel de StS s'en est inspiré par la suite...

Objectivement, on peut dire aujourd'hui que l'hypermyth ne doit plus être cité comme une référence, au mieux peut-il servir de piste de réflexion...

Par exemple, Ikki premier chevalier à porter l'armure du Phénix ( idée des plus intéressantes et très appréciée des fans ), on ne peut malheureusement pas l'affirmer haut et fort !

Sinon Enkhyl, où t'étais passé ?? 

[Cedde]

L'Hypermyth est un bon document mais qui n'est valable que pour la moitié du manga soit pendant la bataille contre Poséidon.

Ensuite, les préquelles démentent certaines choses écrites (comme la création du monde)... Bref, je ne pense pas qu'il soit encore valable aujourd'hui malgré les bonnes idées comme le continent de Mû ou le neuvième sens.

PS : Hello, Enkhyl, ça faisait un bail

[Mr.Rain]

Poséidon et Hadès premiers à s'élever au neuvième sens et donc... avant leurs parents...

Chose qui peut sembler bizarre mais pas forcément incohérente avec la génèse comme le présente les Episodes G.

Bon, je risque de spoilé un peu, donc ame sensible s'abstenir.

Dans le tome 11 Pontos parle bien d'une force appartenant aux Dieux, le Dunamis (on me corrigera sur l'écriture de se mot si je me trompe), cette puissance semble être le palier supérieur au 7ème sens (oublions le 8ème, qui n'apporte pas un surplus de Cosmos). Pontos dit que c'est l'apanage des Dieux, cependant il espère que Aiolia va y accéder, ce qui prouve qu'un mortel peut l'avoir. À l'inverse, tous les Dieux ne semble pas posséder le Dunamis, les Géants par exemple et même dans les rangs des Titans tous ne semblent pas pouvoir y accéder.
Thémis ne l'a vraisemblablement pas et Japet pour y accéder à besoin d'une longue cérémonie.

Donc si le pouvoir du Dumanis peut être mis en parallèle avec le 9ème sens, il pourrait semblé logique que les Olympiens l'ai atteint avant les 11 Titans serviteur de Cronos (sans pour autant transformer Poséidon, Hadès et Zeux d'homme à Dieux, comme peut le sous entendre l'hypermythe).
Reste que Pontos lui le possède et sûrement Cronos et Gaia également, ce qui reste avec la génèse de l'hypermythe, une contradiction assez flagrante entre les deux sources. Mais une réflexion sur le fait que G est peut être pris et modifié un élément de l'hypermythe peut être intéressant.

Il y a des choses intéréssantes dans l'Hypermyth, notamment concernant les guerres saintes

Oui, notament la guerre contre Arès, j'aurais bien aimé le voire celui là.
D'ailleurs toujours pour faire un parallèle en G et l'hypermythe, la référence à Arès par Saga fait un peu clin d'oeil d'Okada je trouve.

(Je rêve d'une préquel sur Arès, mais je crois que je peux toujours rêver ...snif ...heureusement qu'il y a la fanfic retour au source ...)

Je vous propose d'élargir le débat sur l'hypermyth ici puisque ce topic y est consacré... sachant que personnellement, même si j'aime bien la vision que l'hypermyth donne à l'oeuvre de Kurumada, je considère comme évident qu'il est tombé aux oubliettes depuis un bon moment, les différentes préquelles G et LC, ainsi que l'Hades Chapter n'y faisant absolument aucune référence

Tout à fait, pour moi l'hypermythe à longtemps été une référence, mais avec le recule faut bien voire que c'est passé à la trappe ...
Mais après tout c'est logique il a été créé quand StS était encore jeune, aujourd'hui l'univers c'est énormément enrichit, 2 préquels, un roman (ok plutôt obscure chez nous à cause de l'absence d'une traduction complète) et même un début raté d'une suite avec le Tenkei Joso. Bref, je pense que plus que les incohérences, c'est la richesse que cette univers qui fait disparaître l'hypermythe le remplaçant dans sa tache.

[Enkhyl]

HS : Occupé en ce moment, boulot, bébé, etc...

Concernant Ares, j'aurais volontié apprécié un développement de ce passage de l'hypermyth, notamment de ses guerriers censés être surpuissants

[dierto]

Moi je ne pense pas vraiment qu'on doit prendre en compte cet Hypermith pcq il n'est pas de l'Auteur c'est pas Kurumada qui l'a ecrit donc tout ce qui est dit dedans pour moi ca se discute

[Enkhyl]

Si on part de ce principe là, dans le DA, tout ce qui n'est pas conforme au manga est tout autant discutable

[Michael Romeo]

C'est clair, mais Kuru a dû apprécier des ajouts du DA (et films) sinon il aurait posé un veto aux scénaristes 
D'ailleurs il s'en est inspiré pour la suite du manga aussi pour certains éléments.

Comme dit, je pense aussi que l'Hypermyth n'est plus fiable tout en ayant certaines bases cohérentes, il se fait vieux et n'a apparemment jamais été utilisé, à part peut-être dans le roman avec l'histoire des 4 inconnues.

[Mr.Rain]

mais Kuru a dû apprécier des ajouts du DA (et films) sinon il aurait posé un veto aux scénaristes 

Il n'avait pas les droits de son manga à l'époque, comment il l'aurait fait son véto ?

[Michael Romeo]

  exact  , je pensais du style faire un communiqué presse pour dire que telle idée ne lui a pas plus, les scénaristes n'étaient pas totalement libres non plus, enfin ils savaient vers où aller quand même. Ca n'excuse pas Arachné par exemple  bref ce n'est plus l'hypermyth ça^^

[shak']

Moi je ne pense pas vraiment qu'on doit prendre en compte cet Hypermith pcq il n'est pas de l'Auteur c'est pas Kurumada qui l'a ecrit donc tout ce qui est dit dedans pour moi ca se discute

Génial l'argument... Kuru est surtout quelqu'un de très bien entouré, même sur le scénario de son manga, et abstraction faite qu'il repompe allègrement des éléments du film Abel dans Hadès, mais bon...

Comme le disait Michael sur le topic Kagaho/Ikki, Kuru écrit aussi des choses qui se discutent, par exemple quand il fait dire à Hyoga que l'armure du cygne réside dans les glaces de Sibérie depuis des millénaires et plus tard en partie Hadès les 88 armures ont été portées en 1743...
Et là paf c'est pas une incohérence manga/hypermythe mais bien une incohérence interne manga (donc y a pas que l'armure du phénix qui pose problème).

[Enkhyl]

Par ailleurs, est ce que selon vous l'Hypermyth vaut encore quelque chose dans l'Univers de Saint Seiya car il me semble que depuis le temps qu'il existe, une petite remise à jour s'imposerait non ?

Je ne sais pas si l'Hypermyth est encore cohérent/ou valable dans l'univers de Saint-Seiya, ce qui est certain, c'est que pour moi, il expliquait relativement bien la conception des armures, par le peuple de mü, les premières guerres saintes, etc.

En ce qui concerne la chronologie des évènement de StS, il y en a une qui ne peut être qu'officielle, celle du tome 1 du manga, ou le prêtre Grec énonce aux touristes les batailles des Chevaliers Sacrés :

Ares, Les Titans, Puis Poseidon, reste à savoir si l'ordre est exact

Edit,

(déclic à montrer ou cacher)

parce que je suis certain que je ne suis pas le seul que cela interesse

:

La bataille contre Hades au XVIII ème siecle

[Cedde]

Ares, Les Titans, Puis Poseidon, reste à savoir si l'ordre est exact

C'est une erreur de traduction, cf le Scribe

Il est dit qu'Athéna a déjà combattu Poséidon, Arès, et les "gigantesques titans". En fait, il s'agit des géants ("gigas", ceux que l'on découvre plus tard dans le roman Gigantomachia), il n'est pas du tout question de titans (ceux qui interviennent dans l'Episode G) dans le texte original.

[Enkhyl]

Et donc, ce "il est dit" peut-il être considéré comme un presque Hypermyth ?

[Cedde]

Et donc, ce "il est dit" peut-il être considéré comme un presque Hypermyth ?

Euh... j'en sais rien

Kuru dit juste qu'il y a eu des batailles contre Poséidon, Arès (repris dans l'Hypermyth justement) et les Géants.

On voit qu'il n'avait pas du tout prévu Hadès au début de son manga (comme les 12 Gold).

[Enkhyl]

En tout cas, le fait qu'Ares soit évoqué me botte vachement