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[Rune]

j ai remarque un truc assez interessant a voir et j aimerais bien avoir votre avis:

il est clairement sous-entendu dans SS que Shaka serait la reincarnation de Bouddha

Or dans l hindouisme, Bouddha serait lui-meme le 8eme avatar de Vishnou

Donc si on suit le raisonnement, Shaka serait le 9eme avatar de ce dernier

Mais le 9eme avatar de Vishnou, toujours selon l hindouisme, serait Kalki, le cavalier qui sera là à la fin du monde et reconstruira un nouveau monde après

Y aurait pas comme un ptit probleme?                   

[LE DIEU LION]

outch faudrai demander a Vincent sans psedo c lui le géo trouvetou en ésotérisme et religion diverses  :?                    

[SimShaka]

tu trouveras peut-être qqch dans la rubrique mythologie, je crois qu'il y a pas mal de trucs sur Shaka et le Bouddha                    

[JP]

Super, la dedans y-a matière pour faire une suite après Zeus si Kurumada s'y met avant de faire un infarctus.                    

[Mattttttt]

Shakka n'est pas la reincarnation de Bouddha, puisqu'il communique avec lui étant enfants, mais il est son representant terrestre.                    

[fx007]

shaka si jme plante pas est l homme le plus proche de Dieu (a savoir Bouddha). il n est en aucun cas sa reincarnation



mais nos amis les mythologistes vont bien nous confirmer ca                    

[jeyro]

Ouais, la question est bien compliquée...la ca fait dix minutes que je réfléchis, et j'ai presque pas envie de répondre car ca contredit un peu ce à quoi je crois...



C'est vrai qu'on voit shaka parler avec Boudha quand il est enfant, donc on pourrait croire qu'il n'est pas sa réincarnation, ca serait se parler a soit même... Cepandant, quand quelqu'un atteint l'état de Boudha, et seulment a ce moment la, il se souvien de toute ses vies passées, de tout les enseignement qu'il a tiré de ses vies passées...Peut etre qu'enfait il communique avec son subconscient, on dit qu'on à tous un guide dans notre moi supérieur...

Bref passons les téhoies à la mort moi l'noeud.

En se préparant à mourir, Shaka va s'assoir sous les sals jumeaux, hors il est un fait historique que le Boudha Siddartha Gautama du clan des Shakyamuni c'est éteint sous ces arbres jumeaux...

Alors on pourrait en conclure que Shaka est bien la réincarnation du premier Bouddha, ou alors ce n'est qu'une incohérance de plus.....                    

[Mattttttt]

la tradustion exact et officiel du surnom de shaka est bien «l'homme le + proche de dieu» il est un peu comme le grand pôpe pour athena ou encore de Dolbal pour Odin (cf guerre des dieux)                    

[bouc_emissaire]

Shakka n'est pas la reincarnation de Bouddha, puisqu'il communique avec lui étant enfants, mais il est son representant terrestre.

Euh...j'vais ptete dire une grosse betise mais tant pis je me lance. Je ne sais pas si c'est vraiment un probleme que Shaka parle à Bouddha quand il est enfant, et ci c'est suffisant pour dire que ça ne fait pas de lui la réincarnation de bouddha. En effet, un évement assez similaire s'est produit dans une autre religion : lorsqu'il était sur la croix, Jésus a bien dit «Père pardonnes-leur» puis  «Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?». Or, Jésus est Dieu fait homme, donc ca signifierait qu'il se parle à lui même ? Malgré cela, les catholiques ne remettent pas en cause le fait que Jésus soit Dieu fait homme, et peuvent dire dans le meme temps qu'il est le fils de Dieu. Ce genre de considérations n'est pas réservé aux catholiques, les bouddhistes peuvent très bien avoir aussi leurs ambiguités. Il s'agit peut-être d'éléments qui ne sont simplement pas accessibles à nous, pauvres hommes. Peut être que Dieu, ou Bouddha, trouve cela naturel de «se parler à lui même», car il évolue dans une dimension (je ne parle pas de dimension temporelle ou spatiale) que nous ne pouvons pas comprendre. Evidement, si on ne croit pas en Dieu tout cela peut paraitre superflu, et si on pense que c'est l'homme qui a crée Dieu, ça ne tient plus debout...

Tout ca pour dire que Shaka peut, à mon sens, très bien parler à Bouddha, c'est comme si Bouddha se parlait à lui même.

Mais je croyais que Bouddha n'était pas vraiment un Dieu ? De toute façon, si c'en est un c'est peut être le même que le notre. Quoi que le Bouddhisme est très différent du catholicisme, de la religion islamique et de la religion juive (les trois religions du Livre, qui ont probablement le même Dieu qui a envoyé un messager à ces trois «peuples», ce qui n'est pas le cas des religions orientales, mais ca ne signifie pas qu'il ne s'agit pas du même Dieu). Pardon je m'égare!!                    

[The WormLord]

le lien de Trinité (Père, Fils et Esprit pour les chrétiens) se retrouve dans beaucoup de religions, c'est un fait reconnu (je connais hélas trop mal les autres religions pour m'étendre là-dessus), donc effectivement on peut considérer qu'il se parle à lui-même sans se parler                    

[sirteam]

le lien de la Trinité à mon sens n'existe pas dans les autres «religions du livre» car dans les religions islamiques et juives, il n'y a pas la relation pere et fils, ç'est une des principales raisons qui differencie le catholicisme de l'islam ou du judaïsme                    

[fx007]

personnellement je n ai jamais entendu de telle relation dans la religion bouddhiste. il est vrai que je ne suis pas 1 specialiste non plus.



sinon pour le pb du Dieu il me semble que c le meme dans les differentes religions. mais que l interpretation qui en a ete faite par les Hommes est differente                    

[sirteam]

exact, le Dieu est le meme dans toutes les religions car ils n'existent qu'un Dieu pour tout les croyants, apres chez les musulmans et juifs, Dieu n'est pas le pere genetique du Christ contrairement au chretiens, il est né d'hommes pour accomplir une mission, il s'appele Saint Issa dans l'islam                    

[The WormLord]

j'ai pas dit la MEME Trinité !!!

bien sur qu'il n'y a pas père et fils, mais très souvent on retrouve des exemples de 3 grandes figures dans les religions, maintenant je l'ai précisé je connais trop mal les autres religions pour me souvenirs d'autres exemples.                    

[Dydd]

Concernant le christianisme, il est bien précisé que le Christ est «Dieu et fils de Dieu», pour les chrétiens, Dieu, Jésus et le Saint Esprit sont le même être, la même essence.



Concernant le bouddhisme, il ne s'agit pas en effet d'une religion, mais plutôt d'une philosophie. Je ne sais plus ce qui fait la différence, peut-être est-ce parce que Gôtama ne se considérait pas comme un prophète, venu apporter la Vérité aux hommes, au nom de Dieu. Il a vécu et choisi sa voie, et d'autres l'ont suivi.                    

[bouc_emissaire]

personnellement je n ai jamais entendu de telle relation dans la religion bouddhiste. il est vrai que je ne suis pas 1 specialiste non plus.



sinon pour le pb du Dieu il me semble que c le meme dans les differentes religions. mais que l interpretation qui en a ete faite par les Hommes est differente

Oui c'est vrai, c'est d'ailleurs une très belle idée. Mais alors...si Bouddha, Dieu(celui des chrétiens), Jehova ou Allah sont un seul et même Dieu, et que Shaka est la réincarnation de Bouddha...alors ca signifie que Shaka est notre Dieu à tous !! (dans saint seiya biensur  :?  )                    

[Rune]

Y a pas qu un seul dieu dans l hindouisme

on peut citer entre autres Vishnou,Agni,Deva,Garuda,Indra,Shiva(vive Final Fantasy),Parvati(tiens donc ca ressemblerait pas a 3x3 Eyes...)                    

[KiaN]

pour autant que je sache Bouddha n'est pas un dieu!!



c le premier homme à avoir finis son cycle de reincarnation il me semble



pour ce ki est du fait kil se parle a lui-meme je pense que c en quelques sortes qu'il parle a son subconscient



si bouddha a finis son cycle de reincarnation mais kil a choisis d etre reincarné quand meme en shaka,, alors  shaka doit avoir le savoir universel et sait donc ce qu'il ya dans les enfers, et peut également s'y rendre sans mourir, car il est dit que ceux ayant finis leur cycle ou samsara se voient réveler tout tout ce qu'ils ont toujours voulu savoir (et voulu ne pas savoir)



bouddha reincarnation de vishnu je l'ignorais..                    

[RoiLion.com]

attention bouc, car d'apres ce que tu dis, Shaka serait aussi Zeus !!!!                    

[Rune]

bouddha reincarnation de vishnu je l'ignorais..

Il est dit que Vishnou aura 10 reincarnations (9 deja faites, la derniere restant a venir):

  - Matsya, un poisson dore qui aurai sauve l humanite du deluge

  - Kurma, une tortue

  - Varaha, un sanglier geant qui sauva la terre des demons voulant se la jouer « a la Poseidon» en la recouvrant par la mer

  - Narashima, un homme lion qui tua un puissant demon

  - Vamana, un shaman nain

  - Purasuram, un homme muni d une hache

  - Rama, le heros du Ramayana

  - Krishna (tiens donc...)

  - Bouddha

  - et Kalki, le cavalier qui sera la a la fin du monde pour en reconstruire un autre                    

[KiaN]

ah j me souviens de la derniere..c pas Kali plutot son nom ?



si t'avais des liens sur ça précisément ce serait cool  car il y a des choses qui me semblent contradictoires (surement de par mon manque de savoir sur le sujet!)                    

[Rune]

ben j ai pas de lien le fichier que j ai a ete enregistre sur le pc donc y a plis le chemin

mais en ce qui concerne Kali ca serait un autre nom de Parvati, le nom dependant de son «humeur» (Parvati pour deesse de l Amour et Kali pour deesse de la Mort)                    

[Vincent, sans pseudo]

Je précise que Shaka n'est pas la réincarnation de Bouddha, c'est dit nullepart dans la série (ou alors ce sont des boulettes). La seule chose qui est annoncée à son sujet est qu'il est «l'homme le plus proche de dieu».



Quant à Bouddha, ce n'est pas un dieu effectivement, mais un ETAT. C'est-à-dire que dès qu'une personne parvient à s'éveiller au Nirvana et donc à échapper au cycle des réincarnations, il est appelé Bouddha. Il ne s'agit donc pas de réincarnations en Bouddha comme on parle de réincarnation en Athéna et cie.



Le premier Bouddha, Siddharta Shakyamuni, est le premier homme a être parvenu à atteindre cet état de perfection. C'est lui le héros du manga de Tezuka.



Pour Shaka, il n'y est pas encore arrivé. Pourquoi ? Difficile à dire, il faut quand même préciser que c'est vraiment très difficile d'y arriver, et Shaka, malgré la force qu'on lui connait, n'est peut-être pas encore prêt.



A l'époque du Sanctuaire, il a annoncé clairement à Ikki qu'il avait encore un défaut qui l'empêchait d'atteindre l'éveil : c'est qu'il aimait faire souffrir les plus faibles que lui. Est-il toujours possesseur de ce défaut par la suite ? Difficile à dire.



Une dernière chose : les avatars ne sont pas de réincarnations, c'est plus compliqué que ça. On ne peut pas considérer les différents avatars de Vishnu ou Shiva comme les différentes réincarnations d'Athéna ou Poséidon.                    

[KiaN]

n'empeche que Shaka est un nom proche de Shakyamuni =)

sinon le reste est a verifier dans le manga



Shaka ne pourrait-il pas etre la reincarnation du Bouddha «historique» dans être un nouvel avatar de Vishnu, après tout, c'est Siddarta Shakyamuni l'avatar en question, pas notre Saint                    

[shiryu35]

il me semble que c'est preciser mais c pas dit brutalement genre «shaka est». je crois que c ds la partie hades avant le combat ds la maison de la vierge saga dit en voyant les arbres de twin sals qu'il a entendu dire que shaka etait la reincarnation de boudha et c pour ca que si shaka doit mourir ca doit se passer pres de ces arbres