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[Maeva]

ah... un sujet guimauve....
J'ai tjrs trouvé leur relation a ces 2 la sans issue. ça restera un amour platonique. Deja parce qu'il y a  le respect de Seiya envers sa deesse melangé a l'amour d'un mec pour une fille. ça donne un truc etrange et pas trop clair... et ensuite parce qu'Athena, pour parler de façon terre a terre, devra normalement rester vierge (j'ai du lire ça dans la mythologie, ça fait longtemps corrigez moi si je me trompe). Bref niveau relation de couple normal, ils sont pas gatés... Maintenant c'est plutot joli si on regarde ça sous cet angle la (amour un peu contrarié par la hierachie etc... donc on s'aime mais a demi mot...), mais c'est assez triste aussi.
Je pourrais cautionner ce couple si je ne les trouvais pas aussi debiles l'un comme l'autre. Saori je ne l'aime pas (pardon a ses fans) et Seiya m'est indifferent meme s'il a  le merite d'avoir son coté "motivation ultime " qui me plait bien.

Sinon dans le genre passage supra kitsch avec ces  2 la aussi y'a un des episodes jamian avec le moment ou Seiya plonge dans le vide avec elle. Y'a une scene qui a été coupée dedant (qui n'a du sortir qu'a la 1ere diffusion) ou elle court aupres de seiya bléssé et inconscient sur la chanson  "Lullaby" je crois et elle sort limite clairement qu'elle l'aime...lol... l'etait marrant ce passage... enfin surtout celui d'avant ou elle se reveille dans les bras de seiya qui lui est aux prises avec shina et Jamian" oh les etoiles sont belles hihihi, seiya tu dois etre fatigué de me porter" mon dieu, la crise de rire... mais tapez la pour qu'elle reparte dans les vappes...

mais bon je dirai que cette relation est trop traité de façon kistchos pour moi. Avis perso.

[Thomael81]

  encore une fois, je répette que l'Athéna d'aujourd'ui est trés différente de l'Athéna de la mythologie; jamais, au grand jamais, Kurumada n'a dit ou spécifié que saori était et devrait restait vierge.là encore on superpose l'image de saori et l'Athéna mytologique et, c'est conplètement différent.Aprés Maeva, que tu n'aime pas saori comme perso., c'est ton point de vue et je le respecte.
Simplement, pour moi (d'où le titre de ce topic) et je ne suis pas le seul à le pensé, la relation entre saori et seiya est plus que platonique, et est plus qu'une relation entre la déesse et son chevlier.
les fan-arts qui sont dans les précédantes pages ont été fait par des japonais(la plupart) et des européens.

[Maeva]

  les gouts et les couleurs ça ne se discute pas~ par contre en effet c'est bien  + qu'une relation deesse/chevalier, on est bien d'acc' sur ce point la, j'avais pas dit le contraire il me semble (j'avais marqué amour "contrarié " donc compliqué a vivre)~

[Thomael81]

les gouts et les couleurs ça ne se discute pas~ par contre en effet c'est bien  + qu'une relation deesse/chevalier, on est bien d'acc' sur ce point la, j'avais pas dit le contraire il me semble (j'avais marqué amour "contrarié " donc compliqué a vivre)~

désolé, je n'avais pas vu le +

[seiyaaa]

C'est ce qui rend leur "relation" si savoureuse! Ce n'est clairement pas un amour "humain" traditionnel, mais on ne peut pas vraiment la caractériser!!
D'ailleurs, à voir s'il ya vraiment de l'amour, du moins du côté de Seiya, pour Saori!! C'est peut-être son devoir de Chevalier qu'il intensifie jusqu'à son paroxysme, comme pour son cosmos!!    Faut toujours qu'il exagère mon brave Pegasus Seiya!!
Même dans le Tenkai, il a beau dire que c'est pour elle qu'il combat, je ne pense pas que ça soit pour son "amour", mais plus parce que c'est son devoir!! Mais même là, comme s'est dit plus haut, ce n'est pas une relation typique "déesse/chevalier"!!
EN tout cas, c'est vrai que cette "relation" aurait mérité moins de "niaiserie" car elle est vraiment interessante à suivre et assez déroutante!!

[cedron]

Je sais pas , j'ai l'impression que Seiya combat vraiment par attachement à Saori  ( du moins avant le tenkai, qui apporte une contradiction à mon sens sur ce sujet) , quand on le voit toujours chouiner sa déesse c'est légèrement lourd .
l'entendre gueler des Saaaaoooriiii!!! à l'occasion 

[seiyaaa]

Au contraire, je trouve que le Tenkai apporte une confirmation, sur le fait que leur relation n'est pas vraiment un "attachement" de Seiya pour Saori! Seiya est omnubilé par son "devoir" de protection, ce qui fait qu'effectivement, il "l'appelle" souvent  , mais cet appel est plus dû à son devoir, qu'à un attachement!!
PAr exemple, Jabu est amoureux "normalement" de Saori, SHiryu et Shunrei, Shun et June, Hyoga et euh... (ben lui il a pas de chance, elles meurent toutes!! ) aussi, tandis que Seiya et Saori, ça n'a rien à voir!
Pour moi, ce n'est clairement pas un amour "classique", ni vraiment une relation déesse/chevalier, et c'est tout ce qui fait le charme de leur "relation"! A la fois impossible, inconcevable mais tellement évidente...
S'il venait à faire un épisode où l'on apprend qu'ils s'aiment "classiquement", ça gâcherait tout et perdrait toute poésie!! MAis avec le Mei***, on ne serait pas à un gâchis près....  

Don't forget, i'm still watching you ^^
Gomen, moi pas parler anglish!!!      Heureusement que je n'ai pas la manie de persécution, big brother!!

[Passionné]

Personnellement, je trouve qu'"amour", il y a, au bout du compte entre les deux persos (j'exclue le Tenkai qui le démontre clairement, et en s'arrêtant au Jûnikyû inclus ). Au début de la série, c'était bien sûr pas si évident, et même tout le contraire, Seiya en voulant à Saori pour les entrainements forcés, sa promesse non tenue pour sa soeur, etc...
Ensuite, il apprend encore plus à "penser aux autres", fait de réels éfforts, tient compte de ses défauts, se met à l'écoute, et, avec la "grande révélation" d'Athéna, se donne à fond à corps perdu dans cette nouvelle cause à défendre, et qui lui donne un autre objectif.
Avec le temps, il s'attache encore plus à Saori, l'apprécie, apprend à la protéger, à la défendre, et s'en trouve "moralement avec un mental décuplé", du fait de ses sentiments naissants pour elle. Sentiments qui se confirment, et, Seiya l'aimant, trouvera en lui constamment de nouvelles ressources et (presque) une seconde raison de vivre ^^

Donc, pour moi, une relation "existentielle", bien concrète, "difficile" au départ (pour la Déesse), mais dont les valeurs et les sentiments partagés la rendent on ne peut plus attrayante. Relation finalisée lors du dernier film, avec un "Seiya" qui démontre bien qu'il peut se sacrifier sans aucun problème pour sa "bien-aimée", sans que son "devoir de Chevalier du Zodiaque" ne l'y pousse .

[seiyaaa]

Alors là, je ne suis pas du tout sûr de ça, dans l'anime en tout cas!
Au début, la relation entre Seiya et Saori est claire!! Seiya déteste Saori et Saori, on ne sait pas trop, mais elle semble avoir un faible pour lui!
ENsuite, à partir des Chevaliers Noirs, Seiya commence à se poser des questions sur Saori, car il doit commencer à ressentir quelque chose et Saori, elle, en est clairement amoureuse!
C'est après que ça se complique, quand elle "devient" Athéna en fait!
Là, tout change et leur "relation" devient totalement différente, improbable!!
ET pour moi, le Tenkai montre à quel point cette "relation" est complexe!!
Tu dis que Seiya trouve une seconde raison de vivre, mais ce qui le lie à Saori est SA raison de vivre, sans elle, il meurt (sens figuré, bien sûr!! )en tout cas, je ne crois pas qu'il en ait une autre!!
Mais au vu du Tenkai, ils ne semblent clairement pas "normalement" s'aimer, mais c'est autre chose qui les lient! En fait, ils ne s'appartiennent plus, leur destinée va bien au-delà d'une relation classique, et c'est aussi pour ça que j'aimerai voir une suite au Tenkai, pour mieux comprendre ce qui les lie à ce point....

[Passionné]

Tu dis que Seiya trouve une seconde raison de vivre, mais ce qui le lie à Saori est SA raison de vivre, (...)

Ce n'est pas parce que sa "relation" avec sa soeur disparue s'en trouve "éffacée" une fois le Galaxian Wars clôs et les combats contre les Silver Saint "finishto", que Seiya ne songe plus autant à elle. ET d'ailleurs, comme par hasard, c'est bien à ce moment-là que sa relation avec Saori naît VERITABLEMENT ! Coincidence ? .

[seiyaaa]

Oui c'est vrai que c'est un peu réducteur de dire qu'elle est son unique raison de vivre, mais je pensais au générique de fin d'Abel en écrivant cela!!  En fait, dans les films Abel et Tenkai, on voit bien que sans Saori, il n'est plus rien et que sa soeur, il la met surement de côté!  Mais dans la série, ce n'est pas aussi flagrant (cet oubli de Seika), et je dirais même que Saori est "moins" (toute proportion gardée, hein!!) importante pour lui qu'elle n'est dans Abel et Tenkai! (il n'y a pas ce côté, sans elle, il meurt!)
Par contre, c'est ce que je disais, que la véritable "relation" indéfinissable entre Seiya et Saori a commencé une fois les Silvers kaputt!! (par là en tout cas, quand elle apprend qu'elle est Athéna)! Et je ne vois pas trop la "non-coincidence" que tu souhaites montrer???
En tout cas, c'est une relation que je n'ai pas vu dans un autre anime....

[dierto]

You are my reason to be

[seiyaaa]

You are my reason to be

Oui, et pas vraiment mon générique préféré.......  D'ailleurs, je trouve qu'il gâche un peu la fin d'Abel (pas la scène, mais quitter Abel avec ce gén, c'est pas terrible!! )
Surtout depuis le Never du Tenkai!!!!  
Comme quoi, un scénario peu se vouloir "sentimental" sans forcément mettre un générique culcul!!!

[Thomael81]

      merci à vous deux, Passionné et Seiyaaa, pour ce bel échange de discusion.A vous deux, vous
représentez les idées et opinions que j'ai sur la relation de ces deux persos...... 

[dierto]

You are my reason to be

Oui, et pas vraiment mon générique préféré.......  D'ailleurs, je trouve qu'il gâche un peu la fin d'Abel (pas la scène, mais quitter Abel avec ce gén, c'est pas terrible!! )
Surtout depuis le Never du Tenkai!!!!  
Comme quoi, un scénario peu se vouloir "sentimental" sans forcément mettre un générique culcul!!!

oui tu as tout a fait raison pour le generique quoi que seiya a un magnifique profil,
mais je pense que cette chanson explique tres bien que seiya ne se bat que par amour pour saori, et quand celle ci disparait,il perd tout espoir de combattre et decide de se donner la mort volontairement dans un combat
seiya ne retrouve pas sa soeur, alors il s'accroche un peu a la vie en se battant pour l'amour de sa deesse,...
j'espere qu'un jour il arrivera a lui dire ses sentiments, bien qu'elle le sait deja

[Passionné]

oui tu as tout a fait raison pour le generique quoi que seiya a un magnifique profil,

Le plus émouvant (l'avait souligné une fois) pour moi, est lorsqu'ils finissent par se "toucher la main"... Dé-li-cieux !!!

[seiyaaa]

mais je pense que cette chanson explique tres bien que seiya ne se bat que par amour pour saori, et quand celle ci disparait,il perd tout espoir de combattre et decide de se donner la mort volontairement dans un combat
seiya ne retrouve pas sa soeur, alors il s'accroche un peu a la vie en se battant pour l'amour de sa deesse,...
j'espere qu'un jour il arrivera a lui dire ses sentiments, bien qu'elle le sait deja

Bon, pour le générique, chacun ses goûts, mais je ne pense pas qu'on doive le prendre en compte pour savoir "l'état" de leur relation si envoutante!
En tout cas si c'est le cas, je suis fort déçu car cela perd son charme et son interet!!
Par contre, je ne pense pas que Seiya soit le style à "se donner la mort" pour une deception amoureuse "classique" c'est ce qui me fait dire que leur relation est bien plus indescriptible! Même la scène où il se jette du ravin (faudrait que je revois pour être sur) mais, si on enlève tout les "froufrou" estampillé "à l'eau de rose"  , on sent bien que ce n'est pas un amour "standard" qu'éprouve Seiya, va même un amour tout court!!
Bref c'est une relation étrange, et je serais carrement déçu s'il se "déclarait" car, d'une part, se serait incohérent avec tous les évenements qui se sont produits, et d'autre part se serait d'un banal......

[cedron]

Je sais pas pourquoi, mais vu la vitesse de progression des chevaliers de bronze ( passage du 6ème sens au 8ème en quelques mois),
ca m'étonnerait pas que Seiya devienne un dieu d'ici peu, et donc il sera l'égal d'Athéna, et donc tout sera possible etc etc...
Mais bon c'est un délire...

[Natari]

Moi aussi j'aime bien Saori et pour plusieurs raisons. Elle est toujours prête à se sacrifier sans se poser de questions et est tout à fait contre le joug que veulent exercer les autres dieux sur la terre. Je trouve qu'elle a très vite murit à travers les épisodes. Elle est devenue une femme bien qu'elle ne soit encore qu'adolescente. Dans le Tenkai Hen, j'ai trouvé son rôle beaucoup plus intéressant que dans les épisodes. Pour une fois, je ne l'ai pas perçue comme "la princesse à sauver".

Quant à la relation Saori/Seiya, c'est assez complexe. Pégase voit en Saori sa raison de vivre. La preuve, il pourrait mourir pour elle sans hésitation (bon, ok, comme à peu près tous les chevaliers d'Athéna). Saori, elle, aime Seiya, cela ne fait aucun doute. D'ailleurs dans un épisode (avec Jamian), elle manque de l'ambrasser. Shina intervient peu après et lui fait une gentille petite remarque ^-^.

[goldi]

saori a des qualité indéniable une grande bonté un grand courage, un esprit de sacrifice, bref elle represente bien son role de déesse protectrice de la terre.....
Mais meme si ele n'a d'yeux que pour yaya (ouai fo bien l'avouer) ce n'est pas une raison pour mettre au second plan les 4 autres (bon ikki il préfère l'ombre soit) mais les 3 autres merite plus de respect.
Elle est sencé le leur montrer sa reconnaissance et la seule chose que je voit c'est Yaya ou est tu mon yaya
Je sais que les autres savent qu'elle est reconnaissante mais quand meme sa doit bouillir au fond d'eux.

Donc Athéna a ses pour et ses contre....

[redforce]

Kurumada n'a fait que respecter la tradition grecque vis à vis d'Athéna. En effet, selon les conteurs grecs, Athéna était la protectrice de nombreux héros grecs pour citer ses demi-frères (Persée et Héracles) et  son cousin (Bellérophon, le fils de Poséidon) mais elle a un favori parmi ses protégés : Ulysse.

Mais ce ne m'etonne pas du tout qu'elle préfère Seiya (Celui dit ayant sans doute relation classique d'amour courtois genre Lancelot/Guenièvre que Shiryu a très compris (voire final du film d'Abel, il regarde le couple avec un sourire jusqu'aux oreilles)