Bon allez, à part ma question stupide plus, haut, à laquelle le post répond en plus, quelques petites choses :


En réalité, il y a une certaine injustice qui fait que les chevaliers plus mobiles et physiques sont généralement considérés comme inférieurs à ceux qui ne bougent pas d'un poil (à noter que qu'Aphro et Saga sont deux exceptions : le premier est moyennement populaire tandis que le second bénéficie d'une aura à tout casser en passant la moitié de son combat la tête dans le sol)  . C'est ce qui donne chez certains l'utilisation de "Gold 2 baz " comme Aiolia par exemple, et au contraire de Shaka. En fait je pense qu'il s'agit simplement d'agir en accord avec la nature de son pouvoir, inutile de faire de grands gestes lorsque l'on procède par génération spontanée de projectiles...

Mouais euh...en fait, plus prosaiquement, il s'agissait surtout de trouver des lignes de texte à quelqu'un qui n'a pas grand chose à dire. pour le reste, sa tentative tend plutôt à exciter Shun qu'à le déstabiliser, auquel cas on pourrait éventuellement parler dun échec lamentable.

Là je dois dire que deux écoles s'affrontent. D'un côté ceux qui pensent que tout non dit est une retenue et une porte ouverte à l'interprétation et au mystère. De l'autre ceux, dont je suis, qui ont tendance à considérer que le vide dans ces cas là, ce n'est justement rien d'autre que du vide...



Bon, la présentation du Pope, prosaïquement, il s'agit d'en rajouter un peu sur le pauvre Aphrodite dont tout le monde, à part Shun, se fout. Présentation écornée par le fait que dans le DA, chaque chevalier ou presque est considéré comme "le plus puissant"...
Pour le reste je dirais simplement : pas faux mais en quoi se démarque-t-il de ses pairs ? La réponse commence par "au" et finit par "cune". Enfin, si, je vois venir :  Shura et Shaka qui pleurent leur mère avant le glorieux sacrifice bronzesque. Il faut dire que dans ces cas-là, ce n'est pas tant la peur de la mort que l'incrédulité du sacrifice qui est mis en avant (pour le reste, Hadès s'occupera de nous dire que, non, Shaka ne perd pas ses moyens devant la mort). Remarquons également qu'à ce moment, Aphro ignore pour une grande part la puissance exacte de la tempête de Shun, parler de courage face à la mort se révélant du coup être une interprétation un poil généreuse de la situation effective.
Sinon, quel est la témérité dont aurait pu faire preuve un goldie face à un bronze ? J'ai un peu de mal à visualiser...^^U




Alors il y a quand même un truc ou deux à noter sur son aspect physique. De une, le malheureux n'a bénéficié d'un traitement visuel vraiment correct que durant un seul épisode (du coup chuis moins catégorique que shak' par rapport au manga, par rapport à la tronche d'Aphro). D'autre part il me semble me rappeler que le personnage d'Aphro est une référence plus ou moins nette à Lady Oscar ("versailles no fous-toi-le-feu" pour les puristes), et dans ce cas il faut bien envisager que l'aspect chevaleresque et noble qui est le sien ne sont en fait que les caractères de son modèle ! ceci dit je ne suis pas sûr donc si quelqu'un pouvait me confirmer ou m'infirmer la chose, je lui en serai assez reconnaissant.

Après, pour la question de la répugnance à la violence, on peut quand même induire d'autre hypothèses (ça c'est le gros problème du "rien"). On pourrait tout à fait prendre cette technique  comme le fait de ne pas assumer son rôle de guerrier, de tueur, donc, on pourrait dire qu'il se complait dans une hypocrisie en rendant la mort douce, comme s'il faisait une faveur à ses victimes alors qu'il les tue, tout comme son laïus sur la justice du plus fort peut être vue comme une hypocrisie devant ce qui n'est jamais que s'aplatir lâchement devant une autorité quel quelle soit.

Pour finir, petit avis personnel, je dirais qu'une fois de plus Shun n'a pas eu de bol, en se coltinant le seul gold complètement inintéréssant et transparent avec Milo. Fade dans le mal comme Milo est fade dans le bien, son statut totalement extérieur au destin des cinq bronzes et de l'histoire en général, promu bourreau du maître de Shun, pour justifier que ce dernier daigne enfin se sortir les doigts du fondement, il n'en reste pas moins "un adversaire juste là", qui ne va rien changer pour notre Andromèdounet (ce qui n'est pas le cas de Shura ou de Camus par exemple) ni pour personne. Bref, un second couteau parmi les second couteau, pratiquement aussi lisse qu'un Général de Poséidon tel Bian.

Ah voilà, j'ai du confondre.
Ou tilter sur les roses.
Ceci dit, on peut pas trop nier que ces deux là ont des composantes physiques redondantes.

Albafica n'est pas Aphrodite, pour la deux millième fois. Quand bien même Shiori nous dirait que c'est la même âme, leur histoire différente e leurs expériences personnelles font que ce n'est pas le même personnage... ^^

Bah en même temps niveau caractère c'est deux persos qui n'ont absolument rien à voir l'un avec l'autre.

Alors qu'Aphrodite répète sans cesse combien il aime la beauté, et surtout sa beauté, Albafika n'en a absolument rien à péter, et dit bien qu'il passe largement au dessus de ce genre de critères.
 
Là où Aphrodite est narcissique et égoiste, Albafika risque sa vie pour les autres et a choisi la solitude pour éviter de les mettre en danger.

Aphrodite est un suiveur enclin à la facilité, Albafika reste fidèle à son idéal (donner sa vie pour Rodorio et empêcher les Spectres de progresser dans le Sanctuaire) et ne rechigne pas devant la difficulté, même avec les os brisés.

Puis Aphrodite est un peu lache sur les bords, tandis qu'Albafika est limite un peu trop naïf.

Enfin, mais là c'est peut être un peu subjectif, Alba semble plus puissant qu'Aphrodite.

Pour finir le style de Teshirogi étant ce qu'il est, j'trouve absolument aucune ressemblance entre les deux... Albafika est moins efféminé et possède des traits différents.


Donc dire de deux persos aux tempéraments diamétralement opposés qu'ils ne sont que des copies, non  . Des mecs comme Asmita et Shaka, ou Aldebaran/Rasgado j'dis pas, mais pas ces deux là.

 


Bon c'est difficile de répondre à tes arguments car je ne lis pas G, et que la pluspart en sont issus, mais...




Un idéal maquillé, il ne fait que choisir la solution de facilité en suivant Saga, et y fusionne son narcissisme afin de le justifier. Les deux, ensemble, donnent l'illusion qu'il a une ligne de conduite mais à mon avis il n'en est rien. C'est c'que je ressens vis à vis de l'oeuvre originale en tout cas, après si G...





Y a ça, mais pas que. J'sais pas trop comment l'expliquer mais il se dégage de lui lors de toutes ses apparitions qu'il tente avant tout de se protéger lui même pendant les combats.

En ce qui concerne Albafika son courage le dessert un peu car comme dit il en devient un peu trop naïf (trop de courage tue le courage  ).




Encore que... C'est peut être pas si subjectif que ça, puisqu'Alba tape quand même un Juge. En se faisant dominer et en se sacrifiant certes, mais le résultat est là. Surtout que Minos, l'ayant observé au préalable, monte une stratégie sans laquelle il n'aurait peut être pas réussi à casser Albafika de la sorte.

Pour Aphrodite, qu'est ce qu'on a...?




Reste que Teshi n'est pas Kuru    Enfin Teshi n'est pas Araki plutôt, c'est surtout Araki qui lui a donné ce côté femme. Mais je persiste et signe, je ne trouve pas Albafika efféminé, androgyne oui, comme la pluspart des autres d'ailleurs, mais Teshirogi est tout à fait capable d'efféminer un perso, et elle ne l'a pas fait avec Albafika.

(Bon, désolé de suivre G mais sans ça, Aphro serait assez dur à défendre)

S'il suit Saga, c'est parce qu'il trouve qu'il a la "beauté" de son côté (attention les fangirls). Il a sa propre vision de la justice : Force = Justice. En gros, pour lui, l'amûr et l'harmonie n'apportent pas la justice (Kurumanga là). C'est facile à comprendre, on voit bien que les bonnes intentions n'apportent pas la paix dans le monde (remarque, la force non plus mais disons que c'est plus efficace sur l'instant).

Il n'a pas l'idéal d'amûûr de tous ses frères d'armes. La paix ok mais la méthode d'Athéna n'est pour lui pas suffisante. Lui aussi il veut l'harmonie (Kurumanga) mais il pense que c'est par la force qu'elle arrivera le plus rapidement.


Eh oui, c'est c*n de ne pas vouloir placer la mort de l'ennemi avant sa propre protection Enfin, je trouve ça plutôt normal qu'il pense avant tout à se protéger qu'à tout casser. En s'axant sur une certaine défense, il augmente la difficulté pour l'ennemi en face de lui. En augmentant la difficulté, l'ennemi rame et paf !

Et d'ailleurs, je ne vois pas en quoi se protéger avant tout constitue de la lâcheté mais là, ça doit plutôt tenir de nos mentalités différentes.


Ben en même temps, Kuru n'est pas dans l'aspect "glorification des Gold" dans la partie Sanctuaire et dans la partie Hadès (enfin, pas pour Aphro) contrairement à Teshirogi. Et je pourrais te sortir l'exemple des "sarments de rose" (je vois déjà Max s'indigner) mais c'est dans G.


Parce que Kuru ne l'a pas fait avec Aphrodite.

CQFD

M'ouais, je pourrais te répondre qu'un perso qui a la même gueule, la même armure, sensiblement les mêmes techniques est forcément inspiré d'un autre. Et que les différences de caractères sont certes suffisament importantes pour que certains puissent les considérer comme deux entités différentes.

Je pourrais aussi te dire qu'il aura pu être juste "son prédécesseur" en étant un zoulou africain maitrisant le vaudou (au pif) et que là j'aurai fermé ma gueule sur l'inspiration.

Mais comme je me trompes et que tu détiens la science infuse, je ferai comme toi et je respecterai tes choix.

C'est ce que j'avais dit dans un autre topic, Alba et Aphro sont finalement assez proches... Je n'ai de toute façon jamais considéré l'Aphrodite du Kurumanga comme un faible narcissique et lâche. Je trouve qu'il a quand même une certaine éthique, reprise dans G et même le taizen (certes, ça vaut ce que ça vaut) où il est dit que malgré tout, son désir le plus cher est de préserver la paix sur Terre et qu'en cela il n'est guère différent des autres chevaliers d'Athéna.

J'irais même jusqu' à adhérer -en partie- à ses propos qui pourtant m'avaient choqué quand j'étais ado, le fameux "la force est la justice, si la paix a été préservée jusqu'à présent, c'est uniquement grâce à la suprématie du Grand Pope. Que peuvent bien faire des nourrissons et des vieillards ?".

Déjà, concernant le Grand Pope, force est constater que dans le manga, il n'a rien d'un despote tyrannique contrairement au DA. Visiblement, le bon côté de Saga a réussi a dominer son alter égo maléfique pendant 13 années. La preuve, il est adoré et respecté des villageois des abords du Sanctuaire, il a toujours un mot gentil pour les enfants et les plus démunis, même les chevaliers d'or ne le soupçonnent pas, Shaka et Aiolia le disent eux-mêmes, c'est un être empli d'amour et de compassion, ayant un sens aigu de la justice...Apparemment, son mauvais côté qui était latent toutes ces années ne ressurgit vraiment qu'à partir du Galaxian Wars...Donc, on peut comprendre qu'Aphrodite soit fidèle à ce Pope (d'ailleurs Okada dans Ep. G nous montre aussi le Pope Saga comme un être tourmenté et en proie aux remords, et qui essaie malgré tout de gérer le Sanctuaire de son mieux).

Pour les "vieux et les nourrissons", je me demande finalement si Aphrodite ne fait pas allusion à Sion et à Saori que Saga a tenté de supprimer. Sion serait donc ce "vieillard" trop âgé et affaibli pour pouvoir encore se battre et gérer le Sanctuaire, et Saori bébé ce "nourrisson", cette "fillette" comme l'appelle Saga, trop jeune, trop naïve, trop frêle pour se dresser face aux autres dieux qui veulent conquérir la Terre. Ca se discute comme argument, et bien sûr l'histoire nous prouve qu'il n'en est rien, mais quand même, pendant une bonne partie de la série on ne peut pas vraiment dire que Saori sache prendre soin d'elle-même. Elle n'arrive même pas à éviter la flèche d'un silver saint, alors protéger le monde, hein... On peut comprendre qu'Aphrodite puisse être amené à penser que Saga soit le plus apte à défendre la Terre lorsque Poseidon et Hades tenteront de la conquérir

J'ai répondu ça car j'ai cru sentir, dans le sens de ton message, que tu acceptais mon avis mais que, dans le fond, j'avais forcément tort. Chose que tu te te faisais un plaisir de démontrer en en remettant une couche sur le prédécesseur plutôt que l'inspirateur.

Et comme je ne te connais pas assez pour différencier l'acceptation ou le foutage de gueule, j'aime autant en rester là. Si j'ai mal interpréter ton post, je m'en excuse, sinon...

 

Y avait aucun foutage de gueule là dedans. J'ai du respect pour les gens, ce qui fait que d'une part je peux bien entendu comprendre que ton point de vu diffère du mien, et d'autre part m'empêche de te prendre de haut en me foutant de ta gueule.

Mon "repassage de couche" (ça sonne bizarre ça par contre ) n'en était pas un, c'était juste pour faire savoir que pour moi un prédécesseur et un inspirateur, dans ce cas précis, me semblent être deux choses différentes. C'est tout.

Maintenant, les choses sont carrées, tu as ton opinion j'ai la mienne  .





+1

Donc, après lecture du post de megrez, j'constate que l'Aphrodite du manga est sensiblement différent de celui de l'anime. Ca + G, ça fait quand même trois persos aux attitudes assez divergentes à traiter, je ne m'en sens pas la force 

Par contre juste un truc :

J'vois pas trop l'intêret d'une telle phrase. On se doute bien que les vieux et les gosses ne vont pas aller au combat avec leurs fourches et leurs frondes... Si c'est ça que ça veut dire.

Après si cette phrase signifie "tampis pour les faibles, dommages collatéraux", ce n'est qu'un repompe de Deathmask. Mais j'ai toujours du mal avec ce genre de phrase, replacée dans le contexte actuel ça donnerait "tampis pour les smicards et les sdf, zon ka creuvé, pour ce qu'ils apportent à la société". Même si je ne cautionne pas plus la mentalité "amour bisous compassion", c'est quand même le style de phrase qui pue le nazisme à 2 km...

M'en fous, Aphrodite le nazi 

au point où il en était de toute manière, on est plus à un qualificatif près 


Pus sérieusement, c'est probablement un peu abusif mais en même temps j'suis désolé appelons un chat un chat, ce genre de mentalité, ou de déclaration en tout cas, ramène forcément à ce genre de constat...

La phrase de DM, je ne la taxe pas de la même manière. Là il s'agit du m'enfoutisme d'un gars sans coeur et sans pitié, couplé ensuite à du sadisme. Celle d'Aphrodite ce n'est pas du tout la même chose, et j'avoue ne pas trop la piger, mais elle pourrait très bien y glisser (vers une mentalité nauséabonde)...