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[Oiseau Vermillon]

Mais quand même quoi.

Comment se fait-il que Ikki qui découvre et atteint le 7^ème en subissant l'attaque de Shaka puisse faire par la suite presque jeu égal avec Shaka ?

Alors que devrait-il en être de Chevaliers maîtrisant le 7^ème sens depuis des années ?

C'est pour cela que Shaka n'aurait peut-être pas forcément gagné contre Aiolia dans la salle du Grand Pope puisque ce dernier connait l'Ultime Cosmos.

Pour ce qui est de l'Athena Exclamation il ne s'agit là que d'une technique qui possède une charge de Cosmos supérieure à celle du Tenbu Horin un point c'est tout.

[havok-as-cosmic]

Ben alors Mister solution pourquoi les renegats n'ont pas usé leurs propres 7e sens pour en venir à bout c'est ça qu'on se demande depuis le début
tu tournes un peu autour du pot inutilement,
-Ikki avec l'ultime cosmos parvenait à se défaire de shaka
-Saga Camu et Shura à eux 3 il leur est dit que le seul moyen d'y échapper c'est avec l'AE! pourquoi ? alors qu'ils possèdent le 7è sens

Donc ce que je pense c'est que Ikki a eut tout le temps de concentrer suffisamment d'energie avec l'ultime cosmos et vu la négligence et sous-estimement que nous faisait Shaka il n'en doutait pas que le bronze pouvait en arriver jusque là c'est ce qui a causé sa perte
Contrairement à un combat contre des golds il ne se permet pas de les sous-estimer, donc peut-être que l'AE était vraiment la seule solution s'ils veulent en finir le PLUS VITE, sinon tenter quoi que ce soit avec le 7e sens Shaka ne les laissera pas faire ou bien ça prendrait bien du temps mais ils n'ont pas le temps!

[Oiseau Vermillon]

Ben alors Mister solution pourquoi les renegats n'ont pas usé leurs propres 7e sens pour en venir à bout c'est ça qu'on se demande depuis le début
tu tournes un peu autour du pot inutilement,

Je n'estime pas tourner autour du pot. Je tente juste de trouver la solution la plus rationnelle.

En l'espèce cela revient à dire qu'il est soit possible de se défaire du Tenbu Horin, soit qu'il est possible d'y survivre même dans le cas de l'ablation des cinq (ou six sens).

Ca se voit que tu ne lis jamais tous les posts dans les topics où tu participes .

-Ikki avec l'ultime cosmos parvenait à se défaire de shaka

Ikki ne s'est pas défait du Trésor du Ciel.

Shaka a déclenché son attaque, lui a enlevé ses cinq sens. L'attaque prend fin, Ikki n'a pas besoin de s'en libérer. Même chose quand il lui enlève le sixième.

A aucun moment Ikki ne s'est délivré lui-même puisque Shaka estimant, en principe à raison, son attaque terminée il la stoppe. Après tout tu vas pas déclencher une Galaxian Explosion sur un adversaire qui est censé être mort ?

-Saga Camu et Shura à eux 3 il leur est dit que le seul moyen d'y échapper c'est avec l'AE! pourquoi ? alors qu'ils possèdent le 7è sens

A mon avis, sûrement car il était nécessaire d'introduire une technique interdite montrant la détermination des renégats. Là ça rentre plus dans la logique scénaristique.

Donc ce que je pense c'est que Ikki a eut tout le temps de concentrer suffisamment d'energie avec l'ultime cosmos et vu la négligence et sous-estimement que nous faisait Shaka il n'en doutait pas que le bronze pouvait en arriver jusque là c'est ce qui a causé sa perte
Contrairement à un combat contre des golds il ne se permet pas de les sous-estimer, donc peut-être que l'AE était vraiment la seule solution s'ils veulent en finir le PLUS VITE, sinon tenter quoi que ce soit avec le 7e sens Shaka ne les laissera pas faire ou bien ça prendrait bien du temps mais ils n'ont pas le temps!

Sous-estimation.

Pour le reste au final tu réponds toi-même à ta question.

Il est certain que la parade contre l'attaque de Shaka est somme toute assez compliquée. Je pense honnêtement qu'il aurait été possible de s'en défaire avec leurs propres attaques. Cependant, par manque de temps, comme tu le soulignes si justement, et par souci d'introduire cette technique (dont je parle ci-avant) il fut nécessaire de recourir à cette technique qui permet d'unir trois Cosmos de Chevaliers d'Or en une seule attaque.

Et comme un Chevalier d'Or seul ne saurait résister à trois autre Shaka a logiquement été défait.

[hanzo]

Je suis d'accord avec O.V.
D'ailleurs Shaka lui-même remarque qu'Ikki parvient à l'attaquer et surpasser le cosmos de la Vierge et la perte de ses sens grace à son élévation au 7e sens, de la même manière que Seiya face au Taureau, ou Hyoga face à Milo malgré sa souffrance.
Maintenant, le Tenbu Horin reste une formidable technique, c'est comme dire que l'A.E de Camus est nulle parce non lethale sur un GoldSaint, elles ne sont pas vraiment faites pour ça à la base.

[tba]

Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis Hanzo, par contre pour OV, je ne pense pas qu'on puisse se défaire du Tenbou Horin, une fois subit on perd ses sens, Ikki a simplement joué d'un coup de maître, Shaka le sous estimait entre autre, et n'aurai jamais pensé qu'un saint ira jusqu'à se laisser presque détruire complètement pour gagner son combat.

Le résultat final du combat Ikki Shaka est quand même un match nul les deux ont été enfermés dans un espace temporel parallèle.

Par contre le combat contre les autres gold était différent, déjà Shaka bougeait plus, il utilisait son arcane défensive, et les 3 gold ne pouvait pas faire comme ikki et risque d'aller dans un autre monde puisqu'ils devaient absolument atteindre le temple d'athéna. l'unique soution de dépasser le tenbou Horin ou plutôt de tuer Shaka sur le coup était l'Athéna Exclamation.

Je pense que si les gold avaient utilisés leurs arcanes respectives, ils aurait peut être blessé Shaka mais certainement pas le tuer. Déjà les 3 attaques combinées l'ont à peine égratiné quand il dresse son mur

[havok-as-cosmic]

Pour le reste au final tu réponds toi-même à ta question.

Oui, entre autre, j'expliquais mon avis sur la question .. "pourquoi Ikki utilisait ses propres moyens et le 7e sens alors que les rébnégats eux non"

[Pegasus'Fantasy]

Je pense que si les gold avaient utilisés leurs arcanes respectives, ils aurait peut être blessé Shaka mais certainement pas le tuer. Déjà les 3 attaques combinées l'ont à peine égratiné quand il dresse son mur

Rajout (erreur ? ) de l'animé, dans le manga, ils envoient simplement des vagues d'énergies. La seule chose que Shaka pare/évite dans le manga c'est l'excalibur de Shura.

[tba]

Je pense que si les gold avaient utilisés leurs arcanes respectives, ils aurait peut être blessé Shaka mais certainement pas le tuer. Déjà les 3 attaques combinées l'ont à peine égratiné quand il dresse son mur

Rajout (erreur ? ) de l'animé, dans le manga, ils envoient simplement des vagues d'énergies. La seule chose que Shaka pare/évite dans le manga c'est l'excalibur de Shura.

Franchement je ne me rappelle plus de cette partie dans le manga, dans ce cas chacun regardera du point de vue qui lui plaira le plus et on ne peut pas discuter ce point dans ce cas

[shak']

Shaka Shaka Shaka... Quel sacré personnage, quel charisme, quelle prestance, quelle puissance !!!
Après qu'il ait gagné le Tournoi, je me suis revisionné les 45 secondes ou il maitrise Shura et Camus (juste avant que Saga ne fout sa m****). Ca me fait toujours le même effet !
Bref, voilà là le vainqueur du Tournoi (il le mérite).

C'est vrai que ce passage est très beau.

Et bien animé en plus.

Mon seul regret c'est qu'en montrant une certaine facilité dans le combat (qu'est ce qu'ils se prennent Shura et Camus, alors que l'autre ne prend presque rien), on a beaucoup moins l'impression qu'il est complètement débordé et le recours au Tenbu perd pour moi de sa saveur.

Honnêtement, avec le temps, j'en suis venu à regretter que le passage où Shaka rencontre Ikki sur Death Queen n'ait pas été adapté en anime (ouais je sais c'est un truc que Kuru a rajouté après coup, n'empêche que, le regret est là), l'attitude de Shaka a beaucoup plus de sens (il y fait référence deux fois dans le combat quand même). A ce moment je me serais tout-à-fait contenté d'un combat moins impressionnant dans Hadès car plus conforme au manga.

En anime, c'est vrai que ce moment est tripant mais je ne le prends pas comme référence. It's just for fun...
: Vendredi 11 Juillet 2008 à 16:12:43

Je pense que si les gold avaient utilisés leurs arcanes respectives, ils aurait peut être blessé Shaka mais certainement pas le tuer. Déjà les 3 attaques combinées l'ont à peine égratiné quand il dresse son mur

Rajout (erreur ? ) de l'animé, dans le manga, ils envoient simplement des vagues d'énergies

Oui c'est vrai, enfin à part peut-être pour Camus. Comme on le disait en section soumission, on voit des glaçons derrière lui à ce moment-là...

[Pegasus'Fantasy]

Honnêtement, avec le temps, j'en suis venu à regretter que le passage où Shaka rencontre Ikki sur Death Queen n'ait pas été adapté en anime (ouais je sais c'est un truc que Kuru a rajouté après coup, n'empêche que, le regret est là), l'attitude de Shaka a beaucoup plus de sens (il y fait référence deux fois dans le combat quand même). A ce moment je me serais tout-à-fait contenté d'un combat moins impressionnant dans Hadès car plus conforme au manga.

En anime, c'est vrai que ce moment est tripant mais je ne le prends pas comme référence. It's just for fun...

C'est vrai que le passage de la première rencontre Ikki/Shaka sur la Death Queen Island dans le manga est super tripant. J'aurais bien aimé aussi que ce soit adapté en animé. Ikki pris de panique face à un adversaire, c'est tellement bon ! 

Oui c'est vrai, enfin à part peut-être pour Camus. Comme on le disait en section soumission, on voit des glaçons derrière lui à ce moment-là...

Certes, mais en même temps la glace c'est le pouvoir de Camus. Face à Hyoga, il balance plusieurs des sortes de vagues de glace, sans prononcer le nom de l'attaque, et de manière super désonvolte. Donc niveau puissance, c'est le plus bas qu'il puisse faire. Au mieux, c'est une DD tranquille.

Donc rien d'illogique à ce que Shaka y pare avec son Khan. 

[shak']

C'est vrai que le passage de la première rencontre Ikki/Shaka sur la Death Queen Island dans le manga est super tripant. J'aurais bien aimé aussi que ce soit adapté en animé. Ikki pris de panique face à un adversaire, c'est tellement bon !

Ben il le remet à sa place vu qu'il croyait être l'homme le plus fort du monde... et au sanctuaire c'est le contraire en quelque sorte, perso je vois un peu leurs deux rencontres comme symétriques.

Certes, mais en même temps la glace c'est le pouvoir de Camus. Face à Hyoga, il balance plusieurs des sortes de vagues de glace, sans prononcer le nom de l'attaque, et de manière super désonvolte. Donc niveau puissance, c'est le plus bas qu'il puisse faire. Au mieux, c'est une DD tranquille.

Contre Hyoga je pense quand même qu'il y a des souffles qui sont des DD sans le dire au moment où ils confrontent les souffles après que Hyoga soit sorti du cercueil il a pas l'air d'y aller désinvolte...

[Pegasus'Fantasy]

Contre Hyoga je pense quand même qu'il y a des souffles qui sont des DD sans le dire  au moment où ils confrontent les souffles après que Hyoga soit sorti du cercueil il a pas l'air d'y aller désinvolte...

Ha mais tout à fait, je n'ai jamais dis le contraire, lorsque Hyoga sort du cercueil? Camus s'énerve. Sauf que là encore, il utilise aussi le terme de vague de froid lorsque Hyoga les repoussent. Après, c'est sur aussi que la DD est une vague de froid.

Enfin, tout ça pour dire que finalement, le fait de voir des flocons derrière une attaque sans nom de Camus ne veut pas dire que c'est une DD ^^

[Oiseau Vermillon]

Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis Hanzo, par contre pour OV, je ne pense pas qu'on puisse se défaire du Tenbou Horin, une fois subit on perd ses sens, Ikki a simplement joué d'un coup de maître, Shaka le sous estimait entre autre, et n'aurai jamais pensé qu'un saint ira jusqu'à se laisser presque détruire complètement pour gagner son combat.

Sur ce point-là nous sommes d'accord.

A ce moment de l'histoire je suis persuadé que Ikki aurait été incapable de se libérer du Tenbu Horin.

Ne lui restait donc plus que l'alternative de se faire enlever la totalité de ses sens afin que l'attaque se stoppe d'elle-même et qu'il puisse par la suite atteindre le 7^ème sens...

Le résultat final du combat Ikki Shaka est quand même un match nul les deux ont été enfermés dans un espace temporel parallèle.

...qui a conduit Ikki à un match presque nul (car Shaka pouvait revenir) contre contre le puissant Chevalier de la Vierge.

Par contre le combat contre les autres gold était différent, déjà Shaka bougeait plus, il utilisait son arcane défensive, et les 3 gold ne pouvait pas faire comme ikki et risque d'aller dans un autre monde puisqu'ils devaient absolument atteindre le temple d'athéna. l'unique soution de dépasser le tenbou Horin ou plutôt de tuer Shaka sur le coup était l'Athéna Exclamation.

Je pense que si les gold avaient utilisés leurs arcanes respectives, ils aurait peut être blessé Shaka mais certainement pas le tuer. Déjà les 3 attaques combinées l'ont à peine égratiné quand il dresse son mur

Pour ma part je doute que les trois attaques des renégats ne fussent à leur puissance maximale.

D'ailleurs, pas une fois Camus n'a utilisé son Exécution de l'Aurore, certes plus longue à préparer mais logiquement plus dévastatrice. Et que dire de l'Another Dimension de Saga sur une des personnes maîtrisant le mieux les dimensions ?

Ils n'était résolument pas au top de leur puissance et de leur motivation.

Concernant l'Athena Exclamation. Cela vient peut-être de moi, peut-être ai-je perdu de vue le grosbillisme saint seiyesque (quoi que, je reste fan de Ikki, d'Aiolos avec son Infinity Break et de la Stardust Revolution) mais j'ai une approche très désinvolte de l'Athena Exclamation dans la mesure où il ne s'agit pour moi que d'une bête mais non moins immense concentration de Cosmos que rien ne peut théoriquement arrêter.

En fait je reste persuadé qu'ils auraient pu vaincre Shaka rien qu'avec leurs attaques mais le scénarion et la volonté d'aller le plus vite possible les a obligés à recourir à cette technique interdite.
: Vendredi 11 Juillet 2008 à 16:29:04 J'étais en train de lire le tome 6 de l'épisode G et j'ai vu quelque chose qui m'a intrigué.

Je mets en spoil au cas où .

(déclic à montrer ou cacher)

En gros lorsque Shaka vient secourir Aiolia et qu'il prononce le Hâm il parle d'un pouvoir qui coule maintenant en lui, en désignant le Hâm.

Alors ce que je me demandais c'est si l'on pouvait considérer que Shaka possédait ou non (ce que j'aurai tendance à penser étant donné la tournure) cette technique avant d'avoir éveiller son Cosmos dans son Sanctuaire indien.

[tba]

Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis Hanzo, par contre pour OV, je ne pense pas qu'on puisse se défaire du Tenbou Horin, une fois subit on perd ses sens, Ikki a simplement joué d'un coup de maître, Shaka le sous estimait entre autre, et n'aurai jamais pensé qu'un saint ira jusqu'à se laisser presque détruire complètement pour gagner son combat.

Sur ce point-là nous sommes d'accord.

A ce moment de l'histoire je suis persuadé que Ikki aurait été incapable de se libérer du Tenbu Horin.

Ne lui restait donc plus que l'alternative de se faire enlever la totalité de ses sens afin que l'attaque se stoppe d'elle-même et qu'il puisse par la suite atteindre le 7^ème sens...

Le résultat final du combat Ikki Shaka est quand même un match nul les deux ont été enfermés dans un espace temporel parallèle.

...qui a conduit Ikki à un match presque nul (car Shaka pouvait revenir) contre contre le puissant Chevalier de la Vierge.

Par contre le combat contre les autres gold était différent, déjà Shaka bougeait plus, il utilisait son arcane défensive, et les 3 gold ne pouvait pas faire comme ikki et risque d'aller dans un autre monde puisqu'ils devaient absolument atteindre le temple d'athéna. l'unique soution de dépasser le tenbou Horin ou plutôt de tuer Shaka sur le coup était l'Athéna Exclamation.

Je pense que si les gold avaient utilisés leurs arcanes respectives, ils aurait peut être blessé Shaka mais certainement pas le tuer. Déjà les 3 attaques combinées l'ont à peine égratiné quand il dresse son mur

Pour ma part je doute que les trois attaques des renégats ne fussent à leur puissance maximale.

D'ailleurs, pas une fois Camus n'a utilisé son Exécution de l'Aurore, certes plus longue à préparer mais logiquement plus dévastatrice. Et que dire de l'Another Dimension de Saga sur une des personnes maîtrisant le mieux les dimensions ?

Ils n'était résolument pas au top de leur puissance et de leur motivation.

Concernant l'Athena Exclamation. Cela vient peut-être de moi, peut-être ai-je perdu de vue le grosbillisme saint seiyesque (quoi que, je reste fan de Ikki, d'Aiolos avec son Infinity Break et de la Stardust Revolution) mais j'ai une approche très désinvolte de l'Athena Exclamation dans la mesure où il ne s'agit pour moi que d'une bête mais non moins immense concentration de Cosmos que rien ne peut théoriquement arrêter.

En fait je reste persuadé qu'ils auraient pu vaincre Shaka rien qu'avec leurs attaques mais le scénarion et la volonté d'aller le plus vite possible les a obligés à recourir à cette technique interdite.
: Vendredi 11 Juillet 2008 à 16:29:04 J'étais en train de lire le tome 6 de l'épisode G et j'ai vu quelque chose qui m'a intrigué.

Je mets en spoil au cas où .

(déclic à montrer ou cacher)

En gros lorsque Shaka vient secourir Aiolia et qu'il prononce le Hâm il parle d'un pouvoir qui coule maintenant en lui, en désignant le Hâm.

Alors ce que je me demandais c'est si l'on pouvait considérer que Shaka possédait ou non (ce que j'aurai tendance à penser étant donné la tournure) cette technique avant d'avoir éveiller son Cosmos dans son Sanctuaire indien.

Bah voilà on est presque d'accord sur tout, l'athéna exclamation demande certainement beaucoup de cosmos, mais mets moi de temps à être préparée et dévaste tout sur son passage, comme tu l'as si bien dit, le scénario veut que les renégats aillent très vite et ne peuvent perdre du temps, par contre ce qui est assez bizarre, c'est qu'ils subissent d'abord 4 attaques du tenbou horin avant de déclencher les leurs, pouquoi n'ont-ils pas essayer d'attaquer avec une de leurs attaques dès l'ablation du premier sens, il sembleraient qu'ils aient été paralysé ou quelque chose du genre, je ne peux ni le confirmer ni l'infirmer puisqu'on n'en sait rien surtout que le tenbou horin contre Ikki semble plus puissant que celui contre les Gold dans Hades, Ikki ne pouvait même plus faire un pas (ou presque)

Pour l'épisode G, c'est dans quel volume où Shaka devait concentrer son cosmos dans son temple et était protégé par Aioria ? à ce moment là Shaka était très vulnérable et n'importe qui pouvait le tuer, on voit le même phénomène avec Asmitha quand il a "donné vie" au rosaire, on devait le protéger car il était vulnérable à ce moment là.

[Oiseau Vermillon]

Pour l'épisode G, c'est dans quel volume où Shaka devait concentrer son cosmos dans son temple et était protégé par Aioria ? à ce moment là Shaka était très vulnérable et n'importe qui pouvait le tuer, on voit le même phénomène avec Asmitha quand il a "donné vie" au rosaire, on devait le protéger car il était vulnérable à ce moment là.

Shaka en parle à Saga dans le tome 5. Le combat d'Aiolia contre Coeos pour protéger Shaka se déroule majoritairement dans le tome 6.

Mais en fait le point que je voulais soulever c'est que d'après la tournure de la phrase j'ai l'impression que Shaka ne maîtrisait pas le Hâm avant d'avoir fait exploser son cosmos en Inde.

[tba]

Pour l'épisode G, c'est dans quel volume où Shaka devait concentrer son cosmos dans son temple et était protégé par Aioria ? à ce moment là Shaka était très vulnérable et n'importe qui pouvait le tuer, on voit le même phénomène avec Asmitha quand il a "donné vie" au rosaire, on devait le protéger car il était vulnérable à ce moment là.

Shaka en parle à Saga dans le tome 5. Le combat d'Aiolia contre Coeos pour protéger Shaka se déroule majoritairement dans le tome 6.

Mais en fait le point que je voulais soulever c'est que d'après la tournure de la phrase j'ai l'impression que Shaka ne maîtrisait pas le Hâm avant d'avoir fait exploser son cosmos en Inde.

Oui je le pense aussi parce qu'il était plus que vulnérable lorsqu'il devait concentrer son cosmos alors que dans junikyû hen il pouvait se dissimuler derrière sa barrière et concentrer son cosmos

[Oiseau Vermillon]

Non tu m'as mal compris .

Oui je me doute que vu l'état de concentration dans lequel il était il n'aurait sans doute pas pu déclencher la moindre attaque.

Mais ce que je veux dire c'est si Shaka avait cette technique avant cela. Car il parle d'un pouvoir qui coule "maintenant" en lui. Ce qui peut laisser supposer qu'il ne possédait pas cette technique avant cela.

[Cedde]

Bon OV, je suis allé voir mon tome 6, histoire de te sortir de la solitude

Alors c'est vrai, c'est bien écrit. On pourrait effectivement penser que cela signifie que Shaka ne pouvait pas l'utiliser auparavant mais on peut également penser que ce "maintenant" signifie "en cet instant", lors du combat...

Bref, on sait pas

[Oiseau Vermillon]

Bon OV, je suis allé voir mon tome 6, histoire de te sortir de la solitude

C'est gentil .

Ça faisait deux jours que je me disais : "'Tain ! Mais ils foutent quoi Cedde et shak' !!!!"

Alors c'est vrai, c'est bien écrit. On pourrait effectivement penser que cela signifie que Shaka ne pouvait pas l'utiliser auparavant mais on peut également penser que ce "maintenant" signifie "en cet instant", lors du combat...

Bref, on sait pas

Faudrait peut-être demander à quelqu'un qui a les tomes japonais. C'est peut-être plus clair.

Mais il est vrai que les deux tournures sont possibles .


EDIT tba : Pas grave .

[tba]

Désolé OV si je t'ai mal compris, les volumes Episode G ça fait longtemps que je ne les ai pas relu, en plus je ne pouvais vérifier avec toi car je les ai prêté à un ami

[Keyser Aiolia]

avec tous les topics crees sur lui, Little Boudha a enfin sa critique.
Alors Shaka... pour moi il y a deux Shaka: avant et apres son combat contre Ikki.
Avant, on trouve un Shaka arrogant, sur de lui et qui ne veux rien entendre d autre que la parole du Pope. Pour lui egalement, si ce n est pas la parole du pope, c est sa parole qui compte.
Avec un zeste de cruaute

(déclic à montrer ou cacher)

JETTE LE BEBE 

Gosse, j etais bien content de voir Ikki le tuer (meme si j etais triste de voir Ikki mourir)
Fin de la premiere partie.

Apres son combat contre Ikki, on voit un Shaka plus humble, pret a aider son prochain, et la, on sent vraiment la sagesse emaner de lui.
sa determination et son ardeur au combat n ont pas change, meme si on le sent plus redoutable
et il inspire plus la crainte chez ses adversaires (voir les spectres)
Son combat face a Saga, Shura et Camus est l un des plus beaux et l un des plus emouvants de la serie.
On le sent proche de Mu et d Aiolia chez les goldies. Pour Aiolia, en voyant G tome 12, on comprend mieux.
Pour moi au final, Shaka etait un perso que je n aimais pas du tout au depart, et sa cote de sympathie est montee tellement haut qu il fait partie de mes persos favoris.
voilou et big up aux fans de Shaka (surtout le poto Shak)

[havok-as-cosmic]

Moi aussi je le detestais au début il m'enervais trop surtout quand on le voyait invincible contre Ikki et qu'il lui mettait toute la misère et etc
Mais après ça il devient un bon petit Shaka