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[max69]

Toute façon s'il n'était pas mort, il aurait été le pilier des Golds avec Saga les deux plus âgés du groupe new génération, puis ensuite shaka, voila le trio je pense de tête, qui aurait pu exister...
Mais bon fallait qu'il y est un bémol dans l'histoire, car l'armée d'athéna aurait été trop puissante après...

car il aurait certainement évolué en même temps que les autres et serait certainement toujours le numéro 1 !

C'est très probable, la logique voudrait que s'il aurait été vivant, il aurait emmagasiner puissance et expérience, donc encore plus puissant que 13 ans auparavant....et serait resté numéro 1 de la new génération.

[cosmos]

oute façon s'il n'était pas mort, il aurait été le pilier des Golds avec Saga les deux plus âgés du groupe new génération, puis ensuite shaka, voila le trio je pense de tête, qui aurait pu exister...
Mais bon fallait qu'il y est un bémol dans l'histoire, car l'armée d'athéna aurait été trop puissante après...

là, je suis bien d'accord avec toi, sauf que je rajouterai, pour ma part, Mû, dont la puissance doit se rapprocher de celle de Shaka !! mais c'est clair qu'avec Shion, Dohko, Aiolos, Shaka, Mû et Saga, je ne vois pas qu'elle armée pourrait en venir à bout !! l'armée d'Athéna est vraiment trop puissante....

Shura et son Excalibur capable de tout pourfendre n'est pas mal non plus : j'adore son combat contre Saga dans G même si je trouve que Saga triche... à se demander s'il aurait pu survivre à la salve de Shura qui réduit tout en cube dans son sillage si son pouvoir n'avait pas été considérablement été diminué par le Genromaoken de Saga (par derrière). Souvent sous-estimé, je trouve le capricorne très charismatique. mais je pense tout de même que Saga reste supérieur !! mais ceci est un autre débat !! lol restons sur Aiolos hen...

[hanzo]

J'sens que vous allez être potes vous 2!

[cosmos]

J'sens que vous allez être potes vous 2!

il semble en effet que nous soyons d'accord sur certains points mais il n'est pas dit que nous ayons raison ! je suis ouvert à tous !! sinon... oui, pas de soucis !! 
je suis là pour débattre et pourquoi pas me faire des potes !! 
je kiffe ce forum...

[Oiseau Vermillon]

je suis d'accord avec toi.... dommage qu'il soit mort prématurément, comme le plus grand des héros !!

car il aurait certainement évolué en même temps que les autres et serait certainement toujours le numéro 1 !

de toute façon, pour terrasser Typhon en concentrant l'énergie des âmes tel le Genkidama de Sangoku en une seule attaque (Ogon no ya) alors que ce titan avait eu le dessus sur les dieux de l'olympe qui s'étaient enfuis et même sur le tout puissant Zeus, après cela on peut vraiment dire que le Sagittaire était et restera invincible !! 

c'est un peu comme cela que je le perçois !! 

Je pense quand même qu'il y a un petit bémol à mettre là-dessus.

Certes Aiolos a réussi à renvoyer Typhon dans son sommeil.

Mais il faut aussi préciser que le fils de Gaïa n'était pas totalement libéré et sa puissance était donc amoindrie par les sceaux qui le retenait prisonnier.

Cela dit la prestation d'Aiolos à ce moment était malgré tout assez convaincante et assez explicite pour que nous ayons une idée précise de sa puissance qui n'a rien à envier à celles de ceux qui sont communément nommés "lé golds de premié plan".


PS : max69 a un nouveau pote (plus ça va et moins je suis fan n°1 d'Aiolos mais il me reste Ikki quand même).

PS 2 : pense à te présenter cosmos. http://forum.animecdz.com/index.php?topic=203.8600

[shak']

Mais il faut aussi préciser que le fils de Gaïa n'était pas totalement libéré et sa puissance était donc amoindrie par les sceaux qui le retenait prisonnier.

ui la puissance théorique du bestiau est un peu trop forte pour un mortel ^^ arriver à rivaliser avec Zeus muni de la foudre c'est pas de la gnognotte là quand même...

il ne peut y avoir qu'un seul chevalier précis à une constellation à chaque ère. Donc Sisyphe pour le 18è, Aiolos pour le 20è

Théorie qui au fil du temps tient de moins en moins la route.

D'ailleurs nous avons Sage et Hakurei tous deux capables d'endosser l'Armure du Cancer. Galan qui était censé être Chevalier du Lion avant Aiolia.

Comme quoi l'Armure elle peut être portée par plusieurs personnes au cours d'une même génération.

OV tu as oublié de citer

(déclic à montrer ou cacher)

tes préférés: Saga et Kanon bien sûr!

(déclic à montrer ou cacher)

Déso je suis sûr que certains y ont pensé sans oser le dire mais j'ai pas pu m'en empêcher

EDIT

(déclic à montrer ou cacher)

Oui ok mais on considère pas plutot Kanon comme un suppléant ?
Saga meurt donc Kanon prend sa place pour l'armure des Gémeaux et si Saga revient pour X raisons c'est Saga qui reprend l'armure

(déclic à montrer ou cacher)

On ne sait pas si Kanon n'a pas "postulé" pour l'armure (quoi que Shion serait peut-être au courant qud mm), mais toujours est-il qu'ils sont bien deux à la même ère. Que Kanon rende l'armure à Saga est sujet à discussion: je suis de ceux qui pensent que s'il avait eu le temps d'en finir avec la Rhadasse, il se serait présenté lui-même devant le mur des lamentations avec son armure d'or sur le dos.
Ca ne change rien au fait que dans le flashback (Poséidon) sur le passé des deux frères, Saga dit explicitement que Kanon pourrait prendre la charge de chevalier des gémeaux s'il lui arrivait quelque chose.

[havok-as-cosmic]

Théorie qui au fil du temps tient de moins en moins la route.

D'ailleurs nous avons Sage et Hakurei tous deux capables d'endosser l'Armure du Cancer. Galan qui était censé être Chevalier du Lion avant Aiolia.

Comme quoi l'Armure elle peut être portée par plusieurs personnes au cours d'une même génération.

Ou plutot des cas particulier comme:

Saga et Kanon bien sûr! [/spoiler]

Oui ok mais on considère pas plutot Kanon comme un suppléant ?
Saga meurt donc Kanon prend sa place pour l'armure des Gémeaux et si Saga revient pour X raisons c'est Saga qui reprend l'armure

Le cas d'Aiolos: je dis n'importe quoi mais c'est un exemple
Il meurt et si de suite un successeur revêt son gold cloth, est ce qu'il le rendra à Aiolos si celui-ci revient à la vie ?? 

[Oiseau Vermillon]

Comme tu le dis c'est un cas particulier.

Saga été censé être mort et c'est donc à Kanon que revient l'Armure des Gémeaux.

Concernant le cas d'une résurrection c'est en règle générale du domaine de l'impossible. Ce qui implique qu'il n'y a, à mon sens, pas de réponses possibles à cette dernière question .

OV tu as oublié de citer

(déclic à montrer ou cacher)

tes préférés: Saga et Kanon bien sûr!

(déclic à montrer ou cacher)

Déso je suis sûr que certains y ont pensé sans oser le dire mais j'ai pas pu m'en empêcher

(déclic à montrer ou cacher)

Pour info je n'ai rien de particulier contre Kanon . Ni contre Shaka si ça peut te rassurer .

[maxarkes]

J'sens que vous allez être potes vous 2!

et un frisson parcourut mon échine...

[hanzo]

Selon moi et ce qu'on voit dans le/les mangas, il n'y a pas qu'un porteur par armure et par génération. Aiolos n'est pas idiot au point de vouloir refiler la sienne à un Bronze sachant, ou en ne sachant pas que ce serait chose impossible.
Saga ne dirait pas à son frère qu'il serait son successeur s'il devait mourir.

Et pour l'exemple: "Et si l'ancien devait revenir à la vie?"
Personne n'est sensé revenir à la vie, ça n'est jamais arrivé, Shaka le confirme également. Le sursis de 12 heures des rénégats n'est pas un prétexte pour revêtir son ancienne Goldcloth, surtout si un nouveau devait avoir pris cette place.

[Chrysoss]

Selon moi et ce qu'on voit dans le/les mangas, il n'y a pas qu'un porteur par armure et par génération. Aiolos n'est pas idiot au point de vouloir refiler la sienne à un Bronze sachant, ou en ne sachant pas que ce serait chose impossible.
Saga ne dirait pas à son frère qu'il serait son successeur s'il devait mourir.

Et pour l'exemple: "Et si l'ancien devait revenir à la vie?"
Personne n'est sensé revenir à la vie, ça n'est jamais arrivé, Shaka le confirme également. Le sursis de 12 heures des rénégats n'est pas un prétexte pour revêtir son ancienne Goldcloth, surtout si un nouveau devait avoir pris cette place.

Sur le principe, je suis d'accord avec toi. Mais ce qui me pose souci, ce sont les cas Seiya et Hyoga. Après la bataille du sanctuaire, ils ont tous les deux acquis le septième sens. Ils sont également tous les deux intimement liés à un Saint d'or qui a le même signe astrologique qu'eux et dont l'armure est dispo. Pourtant, aucun des deux ne parviendra à garder l'armure d'or sur le dos plus longtemps que ce que l'âme de l'ancien porteur aura désiré.

Pourquoi? Parce qu'ils sont trop jeunes, pas assez puissants, parce qu'ils sont liés à une autre constellation? Peut-être.. Ou parce que, peut-être, il ne peut y avoir qu'un seul porteur par génération (sauf cas particulier comme les deux combattants de l'armure double des Gémeaux). Et que, si ce porteur devait mourir, il choisirait vraisemblablement un guerrier suppléant pour le remplacer mais aurait encore la main-mise totale sur l'armure (même par delà la mort) jusqu'à la prochaine guerre Sainte.

[Oiseau Vermillon]

Sur le principe, je suis d'accord avec toi. Mais ce qui me pose souci, ce sont les cas Seiya et Hyoga. Après la bataille du sanctuaire, ils ont tous les deux acquis le septième sens. Ils sont également tous les deux intimement liés à un Saint d'or qui a le même signe astrologique qu'eux et dont l'armure est dispo. Pourtant, aucun des deux ne parviendra à garder l'armure d'or sur le dos plus longtemps que ce que l'âme de l'ancien porteur aura désiré.

Pourquoi? Parce qu'ils sont trop jeunes, pas assez puissants, parce qu'ils sont liés à une autre constellation? Peut-être.. Ou parce que, peut-être, il ne peut y avoir qu'un seul porteur par génération (sauf cas particulier comme les deux combattants de l'armure double des Gémeaux). Et que, si ce porteur devait mourir, il choisirait vraisemblablement un guerrier suppléant pour le remplacer mais aurait encore la main-mise totale sur l'armure (même par delà la mort) jusqu'à la prochaine guerre Sainte.

En fait je vois plutôt ça d'un point de vue scénaristique.

Il aurait été malvenu que Hyoga et Seiya disposent d'une telle protection car cela aurait d'une part créé des disparités au sein des héros et d'autres part car on est en principe plus admiratif devant un héros qui en bave devant un adversaire puissant avec une Armure à moitié fracassée que devant un héros tout gaillard en Armure d'Or qui torche son opposant en une moitié d'épisode.

[cosmos]

quelqu'un pour débattre avec moi sur le combat qui opposa Saga à Shura ? Saga a vaincu, certes mais j'ai l'impression qu'il a gagné plus par ruse que par force.... aurait-il survécu à la déferlante d'Excalibur s'il n'avait pas foudroyé le cerveau de Shura (par derrière) qui diminua considérablement sa puissance de destruction ?! car Excalibur est imparable et peut même lacérer une armure d'or !! comme il le fait en début de combat en prenant l'illusion pour le "vrai" gémini.... ^^

[Diamond Saint]

quelqu'un pour débattre avec moi sur le combat qui opposa Saga à Shura ? Saga a vaincu, certes mais j'ai l'impression qu'il a gagné plus par ruse que par force.... aurait-il survécu à la déferlante d'Excalibur s'il n'avait pas foudroyé le cerveau de Shura (par derrière) qui diminua considérablement sa puissance de destruction ?! car Excalibur est imparable et peut même lacérer une armure d'or !! comme il le fait en début de combat en prenant l'illusion pour le "vrai" gémini.... ^^

Ca n'a rien à faire ici, tu ne parles pas d'Aiolos. Donc tu vas dans le topic de Saga ou éventuellement Shura, pour continuer sur ce sujet merci.
Liste des topics "critique de perso" par là : http://forum.animecdz.com/sujet-QUESTIONS-LES-+-FREQUENTES---MAJ-300308--1275-0.html

C'est la fête du slip ces derniers temps...

[Chrysoss]

Sur le principe, je suis d'accord avec toi. Mais ce qui me pose souci, ce sont les cas Seiya et Hyoga. Après la bataille du sanctuaire, ils ont tous les deux acquis le septième sens. Ils sont également tous les deux intimement liés à un Saint d'or qui a le même signe astrologique qu'eux et dont l'armure est dispo. Pourtant, aucun des deux ne parviendra à garder l'armure d'or sur le dos plus longtemps que ce que l'âme de l'ancien porteur aura désiré.

Pourquoi? Parce qu'ils sont trop jeunes, pas assez puissants, parce qu'ils sont liés à une autre constellation? Peut-être.. Ou parce que, peut-être, il ne peut y avoir qu'un seul porteur par génération (sauf cas particulier comme les deux combattants de l'armure double des Gémeaux). Et que, si ce porteur devait mourir, il choisirait vraisemblablement un guerrier suppléant pour le remplacer mais aurait encore la main-mise totale sur l'armure (même par delà la mort) jusqu'à la prochaine guerre Sainte.

En fait je vois plutôt ça d'un point de vue scénaristique.

Il aurait été malvenu que Hyoga et Seiya disposent d'une telle protection car cela aurait d'une part créé des disparités au sein des héros et d'autres part car on est en principe plus admiratif devant un héros qui en bave devant un adversaire puissant avec une Armure à moitié fracassée que devant un héros tout gaillard en Armure d'Or qui torche son opposant en une moitié d'épisode.

C'est vrai que vu comme ça, ça paraît raisonnable qu'ils ne deviennent pas des golds officiels (mais pas vraiment logique quand même, encore que la logique et le scénario, ce sont deux choses bien à part).

Donc, Hanzo à raison. Il peut y avoir plusieurs porteurs par génération (en plus j'avais oublié le problème Galan/Aiolia). Sauf cas exeptionnel impliquant de jeunes Japonais devant toujours restés des bronzes pathétiques et losers et qui doivent, en passant rapidement par la case Saints d'or, arriver directement au statut de demi-Dieux...

[cosmos]

question : pourquoi Aiolos a-t-il le droit d'utiliser son arc surpuissant comme bon lui semble ? les armes ne sont-elles pas interdite par Athéna elle-même sauf en cas de mesure extrême ?

Dohko lui-même peut se servir et répartir ses armes au sein de la confrérie que sous la bénédiction de la déesse ou en cas également de mesure extrême, comme pour la sauver !! (pilliers de poséidon par exemple ou mur des lamentations dans Hadès)...

[maxarkes]

réponse A- parce qu'Athéna est une hypocrite

réponse B- parce que Kuru est une nouille

réponse C- parce qu' Athéna ne défend pas l'usage des armes intégrées aux armures car leur utilisation fait partie intégrante des pouvoirs de leurs porteurs

réponse D- Obi Wan Kenobi

Attention vous jouez pour 24 000 euros.

[Oiseau Vermillon]

Ou sinon c'est parce que Kurumada étant Sagittaire il a voulu donner un petit bonus à Aiolos.

[cosmos]

excellent, les gars !! 
mais c'est de la triche pour les autres !! même si Aiolos n'a pas besoin de ça !! 
il est assez puissant sans son arc !! ^^

[Cedde]

C'est surtout qu'un Sagittaire sans arc, ça ferait un peu c*n

[cosmos]

C'est surtout qu'un Sagittaire sans arc, ça ferait un peu c*n

c'est sure mais ils auraient justement pu faire une attaque avec son arc dessiné derrière lui ou au-dessus : comme la jarre du verseau quand camus fait son aurora execution !!

[Oiseau Vermillon]

Possible .

Mais d'un autre côté un arc ça fait tout de suite plus belliqueux qu'une carafe .

[maxarkes]

C'est surtout qu'un Sagittaire sans arc, ça ferait un peu c*n

Bah, chuis pas d'accord : DM se sert pas de ses pinces et c'est aussi important pour le signe que l'arc pour un sagittaire, l'arc aurait pu devenir une simple pièce d'armure...

[Oiseau Vermillon]

Genre une arbalète incrustée sur le bras droit de son Armure ?

[cosmos]

Genre une arbalète incrustée sur le bras droit de son Armure  ?

par exemple....
c'est clair !! donc si je résume, aiolos ne possède "que" l'infinity break en attaque cosmique ? je ne tient pas compte de son arc même la flèche peut concentrer une multitude de cosmos !! je ne tiens compte que des attaques de corps à corps !! suis un peu déçu tout de même.... mais je reste avec ce saint qui est pour le reste de la confrérie, un vrai modele !!