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[shak']

il s'est gouré le vieux pas possible car Ikki 1er Phénix !

Faudrait voire à relativisé se qui est dit dans l'Hypermythe, qui je le rappel est un texte écrit par un auteur inconnue, en plein milieu de la période Poséidon, le texte en lui même à des points qui reste assez obscure et ce en plus des incohérence qui sont apparut à cause du moment de son écriture.
De plus, Kurumada à ma connaissance ne c'est jamais exprimé sur se texte pour l'officialiser ou non. Et pour rajouté à la confusion général il faut savoir qu'il existe au moins une demi-douzaine de versions de l'Hypermythe traduit en fr et bien sur chacun prône que ça version est la bonne...

Kuru a donné son accord pour publication. L'ensemble des récriminations est bien synthétisé par Luther de SSF là
 

La plus fidèle est celle de saintseiya.com

A propos des 88 chevaliers de 1743: il s'est gouré le vieux pas possible car Ikki 1er Phénix !

d'abord un peu de respect pour Shion stp
ensuite ben non, c'est pas formellement contredit ailleurs le coup de la cloth du phoenix déjà portée...

[Mr.Rain]

Kuru a donné son accord pour publication.

Il a aussi donné son accord pour le Tenkei Joso, qu'il en plus aurait du supervisé ...
On connaît le résultat ...

Kurumada à aussi donné son aval pour le Taizen, pourtant si je commence à sortir que les Marinas comme l'indique l'encyclopédie sont aussi fort que les Chevalier d'or, je risque fort de me faire incinérer sur place ...

Bref, que Kuru est donné ou pas son accord, franchement ...

L'ensemble des récriminations est bien synthétisé par Luther de SSF là

Je connaissant, enfin, je l'ai lu il y a très très longtemps pour tout dire ...

La plus fidèle est celle de saintseiya.com

Je sais, mais reste qu'il existe un certain nombre de traduction qui peuvent pas mal varier. Ce qui enlève tout de même de la crédibilité à cette traduction.

Je crois qu'on est un peu HS là ...

PS : Toujours HS, si quelqu'un me trouve le nom de l'auteur de l'Hypermythe je lui paye un verre 

[Michael Romeo]

L'Hypermythe est dépassé, à cause des incohérences qu'on y trouve rien qu'avec l'oeuvre. Je ne parle pas de LC là... Je ne pense pas qu'Okada, Teshi ou même Kuru s'y base dessus.

Et puis quand on dit dans l'oeuvre que "l'armure du Cygne se trouve dans les Glaces éternelles depuis des milliers d'années" on peut aussi se poser la question si elle a été portée dans notre millénaire^^

Attendons de voir ce que Teshi va nous pondre^^

[hanzo]

Kurumada à aussi donné son aval pour le Taizen, pourtant si je commence à sortir que les Marinas comme l'indique l'encyclopédie sont aussi fort que les Chevalier d'or, je risque fort de me faire incinérer sur place ...

 Il n'y a pas ecrit cela non plus dedans, cela est dit concernant les 3 Kyotos par contre. Seul le potentiel de Bian est sité comme exemple et comparé à celui d'un gold tout comme dans le manga d'ailleurs mais tout en spécifiant qu'il n'a pas d'experience, donc on peut supposer moins fort, la puissance seule ne suffisant pas.

 Rien que sa technique défensive se rapproche de la vitesse de la lumière donc sensiblement moins rapide que les capacités d'un goldsaint, bref...

[Michael Romeo]

Il manque l'expérience aux Marinas, voilà tout^^ Il y a un potentiel !

(tout comme certains God Warriors qui ont le 7ème sens, mais là c'est un autre topic^^)

[Mr.Rain]

Seul le potentiel de Bian est sité comme exemple et comparé à celui d'un gold tout comme dans le manga d'ailleurs mais tout en spécifiant qu'il n'a pas d'experience, donc on peut supposer moins fort, la puissance seule ne suffisant pas.

Oui, c'était une extrapolation de ma part, mais Bian étant en général considéré comme le plus faible des Généraux bref ... (mais bon j'aurais pu donner l'exemple du pamphlet du 5ème film, qui lui dit les Généraux égale aux Chevaliers d'or)
Ca revient au même, que rien que se point sur Bian est très largement critiqué et s'amuser à comparer Bian à un Chevalier d'or, même de loin, équivaux à recevoir les foudres d'une communauté entière d'adorateur des Chevaliers d'Or ....
(chose teste et vérifié par mes soins sur divers forum...)

Bon, je suis largement hors sujet, mais c'est pour dire que les sources autres que les mangas papiers et les DA, il faut les prendre avec des pincettes, même si c'est approuvé par Kurumada...

L'Hypermythe est dépassé, à cause des incohérences qu'on y trouve rien qu'avec l'oeuvre. Je ne parle pas de LC là... Je ne pense pas qu'Okada, Teshi ou même Kuru s'y base dessus.

Tout à fait.
L'Hypermythe à part le roman Gigantomachie, qui est lui même des plus discutable, n'a servit de source à personne et est même passé à la trappe, l'autre n'en tenant même pas compte pour sont chapitre Hadès publié pourtant quelque moi seulement plutard.

[Diamond Saint]

Ca part en H.S là les amis..
Si vous voulez continuer cette discussion faudra créer un topic (s'il n'existe pas déjà ?):
Comparatif: Les généraux des mers tiennent ils la marée ( ) face aux chevaliers d'Or ?

Sinon retour au sujet Kagaho/Ikki - Bénou/Phénix 
(pour ma part, suite du débat avec la parution du chapitre 39 de TLC)

[Benjimaru]

Sinon retour au sujet Kagaho/Ikki - Bénou/Phénix 
(pour ma part, suite du débat avec la parution du chapitre 39 de TLC)

Je suis d'acord! On n'a pas assez d'elements encore pour s'avancer sur un terrain si glissant!

[Garnouille]

Je vais peut être dire un truc bête, mais d'après ce que j'ai compris, vous dites que c'est un truc qui parasite n'importe qui pour le transformer en Spectre.
En ce cas, il est tout à fait possible que la parasite qui transforme quelqu'un en Spectre parasite plus tard quelqu'un d'autre et pas forcément la même âme réincarnée. Du coup, l'âme qui s'est ainsi fait parasité peut tout à fait changer de camp lors d'une prochaine réincarnation si rien ne la prédispose à devenir un Spectre.

La question est donc lorsqu'une âme a été choisie pour servir d'hôte, est elle condamnée à jouer ce rôle pour l'éternité ?

[prodilion]

Je viens d'acheter les TLC version française sortis hier. A la fin il y a quelques mots sur la mythologie, et en ce qui concerne le Bénou, le parallèle est explicitement fait avec le Phénix, et donc entre Kagâho et Ikki par le traducteur. Ton idée me semble donc très bien vue !

D'ailleurs, si on considère que TLC reprend l'esprit de Saint Seiya, l'équilibre entre les personnalités des personnages sera à mon avis aussi conservé. Outre Athéna et Hadès, dans Saint Seiya, il y a 5 personnalités majeures : Seiya, Shun, Ikki, Hyoga et Shiryu. Dans le TLC, outre Athéna et Hadès encore, pour moi ce sera :

• Tenma évidemment en lien avec Seyia, pas besoin d'argumenter,
• Alone dans le rôle du coeur pur qui héberge Hadès en écho à Shun,
• Dokhô, qui survivra, me semble un écho à Shiryu, c'est celui qui se promène avec sa Pandora cloth habillé en traditionnel chinois (cf; Shiryu à Jamir + l'attaque des dragons).
• Shion, qui survivra aussi, en écho à Hyoga, car il sera amené à jouer un grand rôle (ou alors c'est naze), et il semble puissant ce qui est aussi une caractéristique de Hyoga, et puis ils forment un duo de soutien à Tenma avec Dokhô, un peu comme Hyoga et Shiryu sont les adjoints de Seyia (cf. ces 3 là en armures d'or contre Poséïdon).
• Kagâho en lien avec Ikki, comme on vient d'en parler.

Il y a plein d'arguments :

• Car Ikki était proche d'Hadès via Shun et Pandore (sans le savoir). Ikki a toujours protéger Shun. Kagahô pète un câble quand Alone/Hadès est blessé. Il y a un lien vicéral entre les 2 personnalités dans les 2 séries.
• Et puis encore, le Phénix est immortel, le bénou est de la même veine, quel pied de nez par rapport au dieu des Morts ! Comme il a été dit le Bénou et le Phénix sont liés mythologiquement, l'auteur le sait bien sûr !
• On peut aussi se rappeler que Ikki a commencé dans le bord des "méchants" pour finir dans celui des "gentils". On retrouve le côté, "je ne supporte pas d'être dans un groupe." Si Kagahô est psychologiquement différement des autres comme cela a été évoqué par le Gold du Taureau, il n'est pas impossible qu'il bascule... ?
• D'ailleurs l'armure du Phénix n'avait jamais été portée avant Ikki... Bizarre non... ? ;-)
• Et puis, on sait qu'à la fin de TLC, Tenma blessera Hadès. Donc je pense que Kagahô est un personnage qui sera présent jusqu'au dernier moment de TLC pour éviter que Hadès ne soit blessé.

En définitive, Diamond Saint, je pense que tu as vu très juste.

[SSK]

Et puis, on sait qu'à la fin de TLC, Tenma blessera Hadès.

Ca on n'en est pas sûr sûr. C'est ce que le Kurumanga laisse supposer, néamoins cela n'apparait pas dans le prologue au cycle Meiô Shinwa où cette tirade est remplacée par "Il y a 243 ans, Pégase et moi étions amis...".

Blessera, blessera pas ? On verra bien.

[prodilion]

Tu veux dire que ce n'était pas forcément à cette guerre sainte là que Pégase blessa Hadès ?
Après tout pourquoi pas, car Hadès a protégé son vrai corps suite à cela sans doute ? Et c'est possible que ca ne date pas d ela précédente guerre sainte, donc pas dans TLC. A suivre.

Question à 2 centimes je suppose : Qu'est-ce que tu appelles "le prologue au cycle Meiô Shinwa", stp ?

[SSK]

Il me semble que l'histoire "Hadès laisse son corps en Elysion pour éviter d'être blessé" apparait déjà dans TLC. Enfin c'est à confirmer par ceux qui suivent régulièrement la publication japonaise.

Le prologue au cycle Meiô Shinwa (cycle Meiô Shinwa = ND + TLC), c'est les quelques pages dessinées par Kurumada qui reprennent la fin du manga original en modifiant certaines phrases (dont celle d'Hadès lorsqu'il reconnait le visage de Seiya). Certains te diront que c'est plus un prologue à ND qu'à TLC, néamoins seul l'avenir nous dira ce que Teshirogi fera. En tout cas dans ce prologue justement, aucune mention du fait qu'Hadès a jadis été blessé par un Saint de Pégase sosie de Seiya.

[paladin shura]

SSK > c'est la premiere fois que j'entend parler de ces pages
Sauraits-tu où je pourrais les consulter, stp ? 

Pour le corps d'Hades, il me semble logique qu'il repose à Elysion même si je ne me rappelle pas que cela aie été explicitement dit mais:
- s'il a besoin d'un hôte pour son âme, c'est logiquement parcequ'il n'est pas matériellement sur tere (sinon autant rester dans son propre corps)

et, en spoiler vu dans le tome 8 :

(déclic à montrer ou cacher)

Thanatos utilise également un corps d'emprunt, il serait assez surprenant dans ces conditions qu'Hades passe en premiere ligne devant son lieutenant.

Je pense que le Pégase qui blessa Hades date des temps mythologiques. Je n'ai rien pour appuyer mes dires qui ne sont qu'hypothese, mais la fameuse blessure a dû mettre fin à la premiere guerre sainte et obligé Hades à se replier en Elysion.

De toute façon, peut-être en saura-t-on plus dans la suite de TLC, car ça ne m'étonnerais pas que Teshi nous fasse un petit flashback vers ces temps reculés.

[SSK]

SSK > c'est la premiere fois que j'entend parler de ces pages
Sauraits-tu où je pourrais les consulter, stp ? 

http://forum.animecdz.com/index.php?topic=7820.0

[Diamond Saint]

Et bien pour confirmer ou pas ce lien entre les deux personnages il va falloir patienter jusqu'au retour de Kagaho.
Sinon c'est clair qu'il existe au moins un lien, entre les deux créatures mythologiques.

[LeBodyPierceurdu54]

Il peut y avoir plus de 108 spectres dans l'armée d'Hadès comme pour la dernière ou il y en 114 puisque les renégats deviennent des spectres, de ce principe là Hadès peut créer d'autre spectres, il pourrait trés bien créer un autre réceptacle pour le spectre du Bénou si celui-ci est devenu le chevalier du phénix, le peu que j'ai vu sur les 2 tomes me fait penser aussi à un lien entre ses 2 persos 

[asmatho]

Sinon c'est clair qu'il existe au moins un lien, entre les deux créatures mythologiques.

Bah des oiseaux de feux ou attitrés "solaires" y en pas mal dans les contes... C'aurait été le Tengu ou autres on aurait fait le même rapprochement...

[SSK]

Lien ou simple clin d'oeil, seul l'avenir nous le dira.

[maxarkes]

Sinon c'est clair qu'il existe au moins un lien, entre les deux créatures mythologiques.

Bah des oiseaux de feux ou attitrés "solaires" y en pas mal dans les contes... C'aurait été le Tengu ou autres on aurait fait le même rapprochement...

Sauf que le phénix grec est issu directement de l'oiseau égyptien, non ?

[Diamond Saint]

Sinon c'est clair qu'il existe au moins un lien, entre les deux créatures mythologiques.

Bah des oiseaux de feux ou attitrés "solaires" y en pas mal dans les contes... C'aurait été le Tengu ou autres on aurait fait le même rapprochement...

Sauf que le phénix grec est issu directement de l'oiseau égyptien, non ?

C'est ce que j'avais compris aussi ^^;
Après comme dit SSK, concernant Kagaho du Bénou, en choisissant une créature mythologique assez similaire au Phénix et un personnage montrant des traits de caractères tout aussi similaires à ceux d'Ikki, Teshirogi a t elle voulu faire un simple clin d'oeil ou plus, l'avenir nous le dira.

[Oiseau Vermillon]

Sauf que le phénix grec est issu directement de l'oiseau égyptien, non ?

Oui .

[informatix33]

Finalement, je crois que je suis le seul à penser que le surplis du bénou se transformera en armure du Phoenix par la suite... Après s'être fait asperger par du sang ?

[Cedde]

Finalement, je crois que je suis le seul à penser que le surplis du bénou se transformera en armure du Phoenix par la suite... Après s'être fait asperger par du sang ?

L'armure du Phénix doit déjà exister, même si elle n'a pas de porteur.

Mais si ce que tu dis se réalise, personnellement, je trouverais ça très c*n parce que très facile.

[shak']

J'ai rien contre qu'il décide de se cramer lui-même à la fin, mais la transformation du surplis serait assez abusé... de plus ça n'expliquerait pas vraiment la propriété de régénération de la cloth du phénix.

L'armure du Phénix doit déjà exister, même si elle n'a pas de porteur.

re- ...