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[Diamond Saint]

Une certaine ressemblance physique, des traits de caractères communs, leurs animaux totem possèdent également un lien concret: lien wikipedia

Pour l'instant ça reste une supposition, cependant avec tant de coïncidences il y a matière à débattre...
Vos pronostics ?

Réponse très prochainement (surement), dans les prochains chapitres de Lost Canvas qui mettent actuellement ce personnage à l'honneur.

[Mr.Rain]

J'espère que non, je sais pas ça me ferais trop bizarre ...

Non, non, non il y a 108 Spectres, si Kagaho devient Ikki il n'aura plus que 107 Spectres ...
Et puis à par l'armure je vois pas de ressemblance...

[Diamond Saint]

Je n'ai jamais parlé qu'il devienne Ikki ?
Ni même qu'il devienne le Phénix puisque l'armure n'a jamais été porté avant Ikki, mais je trouve juste qu'un lien entre eux deux pourrait bien exister..

Et puis à par l'armure je vois pas de ressemblance...

http://img231.imageshack.us/img231/3097/kagaho1ha7.jpg
  (fanart de Juni-Anker au passage..)

[havok-as-cosmic]

Non c'est pas l'ancêtre d'Ikki et de Shun ni de Mr Kido c'est simple au revoir.

[informatix33]

Non c'est pas l'ancêtre d'Ikki et de Shun ni de Mr Kido c'est simple au revoir.

on aimerait bien que cela soit aussi simple...

[Mr.Rain]

Ni même qu'il devienne le Phénix puisque l'armure n'a jamais été porté avant Ikki, mais je trouve juste qu'un lien entre eux deux pourrait bien exister..

250 ans les séparent, trouver un lien va être dure, bonne chance  

http://img231.imageshack.us/img231/3097/kagaho1ha7.jpg

*Blocage psycologique 'on'*

Va dans un angle de sa chambre et commence à tenir des propos incohérent avec lui même.

[Diamond Saint]

Non c'est pas l'ancêtre d'Ikki et de Shun ni de Mr Kido c'est simple au revoir.

Avec des réponses aussi enrichissantes on va aller loin dans le débat...

Bon allez hop j'édite le titre du topic.

[havok-as-cosmic]

Ah ben c'est vrai j'aime mieux comme ça 

Les seuls points commun que je trouve c'est que les 2 persos sont des solitaires, tjours chacun de leur côté, et aussi les flammes (leurs techniques).

[SSK]

T'inquiète pas DDS, j'te soutiens !  Je suis aussi de ceux qui trouve ces quelques "coïncidences" un peu trop grosses... Un Phénix égyptien, un caractère de loup solitaire, un lien avec Hadès, un tronche d'Ikki version Teshirogi...   

Maintenant, en restera-t-on à un simple "clin d'oeil" par la suite ? Nous verrons cela 

[Keyser Aiolia]

déja au vu de la ressemblance physique, ces deux là se ressemblent comme deux gouttes d'eau. En voyant un dessin dans le topic images et graphisme, je croyais voir Ikki avec un surplis...
Perdu , c'était Kagaho
sinon au niveau du caractère ils sont btres semblables. Manquerait plus que Teshi fasse que Kagaho est le grand frère d'Alone, là on aurait un air de déja vu...
Un combat entre les deux persos aurait pu etre inventé par les scénaristes du Meikai, par exemple apres que Ikki se soit extripé du cocyte et avant son face a face avec Pandore , c'aurait été un clin d'oeil à Teshi
voilou 

[titi]

Un combat entre les deux persos aurait pu etre inventé par les scénaristes du Meikai, par exemple apres que Ikki se soit extripé du cocyte et avant son face a face avec Pandore , c'aurait été un clin d'oeil à Teshi
voilou 

Si tu suis la logique que Kagaho se réincarne en un saint d'athéna en 1986 ( en Ikki) ,celà est impossible ,vu que Kagaho n'existe plus en 1986 en tant que spectre 

[hedrick]

Si tu suis la logique que Kagaho se réincarne en un saint d'athéna en 1986 ( en Ikki) ,celà est impossible ,vu que Kagaho n'existe plus en 1986 en tant que spectre 

Ca, je veux pas dire, mais on en a aucune indication qu'il "n'existe pas"
On voit pas les 108 dans l'original, alors etre aussi catégorique est difficile.
A moins bien sur que tu aie une liste complete des 108 signée par kuru

Pour le debat, je pense que c'est plus qu'un clin d'oeil mais bon ca seule teshi connait la veritée

[shak']

La légende du Bénou et la proximité avec Hadès ont de quoi troubler... je pense moi aussi que ce n'est pas un hasard. En revanche, s'il renait pour protéger le futur hote, il faudra un peu expliquer les raisons car pour l'instant il n'y  a pas de lien particulier.
Pour le coup de passer de 108 à 107 spectres, papa Hadès devrait trouver un remplaçant sans trop de problèmes (ça doit etre dans ses cordes de dieu ), comme ça, les fanatiques de la cohérence en auront pour leur argent...

[Mr.Rain]

Pour le coup de passer de 108 à 107 spectres, papa Hadès devrait trouver un remplaçant sans trop de problèmes (ça doit etre dans ses cordes de dieu ), comme ça, les fanatiques de la cohérence en auront pour leur argent...

Mouais, sauf que les Spectres sont des réincarnations, les Étoiles Maléfiques viennent parasité un hôte et le transforme en Spectre (identique à chaque génération). Même si ils semblent pas garder une expérience de leurs vies passés, je trouve ça très louche qu'une Étoile Maléfique qui sert Hadès depuis la mythologie le trahisse si facilement et passe dans l'autre camp.

Surtout que ce n'est pas aussi simple, à part les Spectres se trouvant en Enfer pour la gestion du domaine, les autres Étoiles Maléfiques sont tous enfermés dans la tour en Chine et sont libéré en 1986 quand le sceaux cède, si un lien existe entre Benou et Ikki, l'étoile maléfique aurait du aller le parasité lui, se qui ne semble pas être le cas. Donc il doit bien existé un Benou à notre époque, on l'a juste pas vue, comme Byaku et sûrement plein d'autre, qui ont été tuer dans les scène coupé (genre par Dhoko dont on voit rien ou Shiryu et Hyoga qu'on ne voit pas durant un p'tit moment, même Milo, Mu et Aiolia ont le temps de tuer quelques Spectres entre la 9ème Prison et le Cocyte...

[titi]

Donc il doit bien existé un Benou à notre époque, on l'a juste pas vue, comme Byaku et sûrement plein d'autre, qui ont été tuer dans les scène coupé (genre par Dhoko dont on voit rien ou Shiryu et Hyoga qu'on ne voit pas durant un p'tit moment, même Milo, Mu et Aiolia ont le temps de tuer quelques Spectres entre la 9ème Prison et le Cocyte...

Ou encore Shaka dans sa balade avec Athéna ...
Seiya entre le cocyte et guidecca ...
Kanon quand il s'enfuit de la 5 ème prison jusqu'à être rattrapé par Rhady ..
Ikki entre le Cocyte et le mur des lamentations....

Par contre ,le manga nous donnait l'impression que les spectres les plus puissants avaient été mis en avant et que le reste était du menu fretin.....
Un"Kagaho" serait passé inaperçu en 1986??

Laissons Teshi nous expliquer ça ...C'est son job ! Mais il y a beaucoup de concordances zarbs entre Ikki et Kagaho

[shak']

Pour le coup de passer de 108 à 107 spectres, papa Hadès devrait trouver un remplaçant sans trop de problèmes (ça doit etre dans ses cordes de dieu ), comme ça, les fanatiques de la cohérence en auront pour leur argent...

Mouais, sauf que les Spectres sont des réincarnations,

Par le pouvoir d'Hadès...
Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas se trouver un nouvel esprit à l'ère moderne auquel il insufflerait le meme pouvoir qu'aux autres...

J'ai du mal à comprendre la seconde partie de ton post, si Kagaho s'affranchit de sa condition de réincarnation en spectre d'Hadès, je ne vois pas pourquoi le nouvel esprit irait parasiter Ikki...

[Mr.Rain]

J'ai du mal à comprendre la seconde partie de ton post, si Kagaho s'affranchit de sa condition de réincarnation en spectre d'Hadès, je ne vois pas pourquoi le nouvel esprit irait parasiter Ikki...

En faite le problème n'est pas Kagaho, mais l'Etoile Maléfique, c'est elle qui recrée un Kagaho à chaque génération. Tout comme l'Etoile Maléfique de la valeur à chaque génération trouve un mec et le transforme en Minos. Je vois pas comment Kagaho pourrait s'en affranchir, surtout que les Spectres semblent pas se souvenir des guerres précédentes, donc à quoi bon Hadès se donnerait la penne de recréé un nouvelle 'Esprit' sachant que Kagaho aura oublié en 1986...

De plus et la où je voulais en venir c'est que si les 108 Spectres ont été emprisonné lors de la précédente guerre (donc Kagaho l'a bien été), ça signifie qu'il peux pas être Ikki, le sceaux s'étend brise qu'en 1986, libérant les Étoiles Maléfique. On est bien d'accord que l'Etoile maléfique de Kagaho n'a pas le don d'ubiquité et ne peut être à la fois enfermé en chine et à la fois réincarné en Ikki ?

[shak']

De plus et la où je voulais en venir c'est que si les 108 Spectres ont été emprisonné lors de la précédente guerre (donc Kagaho l'a bien été)

si c'est le "remplaçant" qui y est emprisonné, y a pas de souci...

Je vois pas comment Kagaho pourrait s'en affranchir,

en étant tout simplement assez fort?

Enfin attendons de voir ce que fera Teshi...

[Diamond Saint]

De plus et la où je voulais en venir c'est que si les 108 Spectres ont été emprisonné lors de la précédente guerre (donc Kagaho l'a bien été)

si c'est le "remplaçant" qui y est emprisonné, y a pas de souci...

L'idée d'un remplaçant est tout à fait envisageable, Hadès a tout à fait le pouvoir de rejeter ou accepter un/des fidèles guerriers.

Je vois pas comment Kagaho pourrait s'en affranchir,

Après une belle leçon de morale..(Aldé's back )
Regarde Siegfried, Pandore qui se sont bien retourné contre leur "maître".

Et puis qui dit lien entre ces deux personnages ne dit pas forcemment que lien spirituel, ça sera peut être quelque chose d'autre auquel nous ne nous attendons pas !

[Jeez]

Pour Pandore et pour Siegfried, c'est la même personne du début à la fin. Ils servent consciemment Hilda et Hadès, de leur propre chef. Et ils changent d'avis d'eux-mêmes.
Kagaho est possédé par une étoile, c'est une force qui dépasse l'homme qu'il était avant et qui a écrasé sa volonté. Ou alors l'homme est très très fort mentalement et est capable de se sortir de cette possession. Question : quel intérêt pour Kagaho de se libérer de son étoile ? Qui est-il vraiment ?
Question subsidiaire, qui lui a affublé ces cheveux bleus ? Il a déjà été dessiné par Teshirogi en couleurs ?

Sinon je demande officiellement que DS soit nommé chevalier de la polémique, parce que bon ça suffit hein

[shak']

Je n'ai jamais parlé qu'il devienne Ikki ?
Ni même qu'il devienne le Phénix puisque l'armure n'a jamais été porté avant Ikki

Juste une précision comme ça en passant, mais c'est faux, ou du moins pas si clair... Dans le manga Shion dit que les 88 chevaliers ont été réunis lors de la dernière guerre. Par contre, quand on lit le début du manga, on pourrait se poser la question...
En revanche, l'hypermyth dit qu'Ikki est le premier phoenix.
 
Faites votre choix

N'empeche pour une fois, je préfère l'hypothèse de l'hypermyth :|

[Jeez]

Eh ? Où est-ce qu'il dit ça Shion ? J'ai toujours eu en tête 79 chevaliers pour 1743...

[shak']

Eh ? Où est-ce qu'il dit ça Shion ? J'ai toujours eu en tête 79 chevaliers pour 1743...

page 19 volume 20, meme si comme je le disais personnellement Ikki premier phoenix, j'aime bien...

[Diamond Saint]

Sinon je demande officiellement que DS soit nommé chevalier de la polémique, parce que bon ça suffit hein

Et moi je demande officiellement que Jeez soit nommé spectre de l'esprit de contradiction parce que bon...


A propos des 88 chevaliers de 1743: il s'est gouré le vieux pas possible car Ikki 1er Phénix ! A moins qu'il ai pris en compte des chevaliers de catégorie/constellation inconnue...

[Mr.Rain]

il s'est gouré le vieux pas possible car Ikki 1er Phénix !

Faudrait voire à relativisé se qui est dit dans l'Hypermythe, qui je le rappel est un texte écrit par un auteur inconnue, en plein milieu de la période Poséidon, le texte en lui même à des points qui reste assez obscure et ce en plus des incohérence qui sont apparut à cause du moment de son écriture.
De plus, Kurumada à ma connaissance ne c'est jamais exprimé sur se texte pour l'officialiser ou non. Et pour rajouté à la confusion général il faut savoir qu'il existe au moins une demi-douzaine de versions de l'Hypermythe traduit en fr et bien sur chacun prône que ça version est la bonne...

Alors Ikki premier Phénix ?
Oui selon un texte plus ou moins douteux qui à encore moins de valeur que le Taizen, qui lui même soit disant supervisé par Kurumada reste pas moins très critiqué ...