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Auteur Sujet: [TLC] Gregor de Genbu  (Lu 10930 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet
[TLC] Gregor de Genbu
« le: samedi 12 juillet 2008 à 21:59:36 pm »

Gregor de Genbu, de l’Etoile Céleste de la Retraite



Présentation générale
Gregor est un spectre propre à The Lost Canvas, dans lequel il effectue une apparition éclair face au chevalier d’Or du Capricorne, El Cid.

Techniques
Peu après le discours de Gregor sur la solidité de son surplis, le spectre lance une attaque sur El Cid.

Lors de cette attaque, le spectre du Genbu se replie sur lui-même au point de ressembler à une sphère parfaite. Puis il se propulse rapidement dans une offensive théoriquement capable de tout ravager sur son passage.



Adversaires
El Cid, chevalier d’Or du Capricorne (défaite).

Fiche détaillé
Gregor n’apparaît que dans le chapitre 71. Il accompagne un groupe de spectres qui vient de se faire décimer par El Cid près du château d’Hadès. Il affirme que son surplis est aussi solide que du diamant juste avant de lancer une attaque à El Cid avec la certitude de lui casser le bras… il échouera cependant dans son entreprise et se retrouvera coupé en deux par la lame du chevalier du Capricorne.

Mythologie
Le Genbu est l’un des quatre animaux célestes de la mythologie chinoise avec le Suzaku (Zhū Què en chinois ou Oiseau Vermillon du Sud), le Seiryû (Qīng Lóng en chinois ou Dragon Azur de l'Est) et le Byakko (Bái Hǔ en chinois ou Tigre Blanc de l'Ouest). Il est aussi appelé Tortue Noire, Guerrier Noir ou Xuanwu. Par ailleurs, chacun de ces quatre animaux est associé à une subdivision de la sphère céleste (comportant chacune sept seishuku, constellations d'étoiles ou maisons lunaires). Par la suite, les quatre animaux seront repris et il leur sera adjoint un cinquième animal, Kirin ou Qilin, représentant une sorte de licorne, afin que chaque élément puisse être associé à un animal. Notons qu'ils n'ont aucun rapport avec les douze animaux du zodiaque chinois.

Le Genbu est associé au Yin, à l’eau, à l’hiver et au noir.
Il est souvent représenté avec un serpent l’enlaçant. Son rôle est celui du stabilisateur de l’Univers. Il est d’ailleurs possible d’effectuer un recoupement avec les tortues portant sur leur dos les îles des immortels. Il est également le symbole de la longévité et de la sagesse.

Le Xuánwŭ est également évoqué dans le roman Voyage vers l'Ouest (roman narrant les aventures d'un moine bouddhiste accompagné d'un dieu Singe en rédemption). Dans ce roman, il apparaît en tant que roi d'une région du nord avec deux généraux servant sous ses ordres, le Général Tortue et le Général Serpent (on notera qu'il s'agit là des deux animaux composant le Genbu). Ce roi possédait un temple dans les montagnes Wudang dans le Hubei. Il existe donc une « Montagne Tortue » et une « Montagne Serpent » de part et d'autre d'une rivière à Wuhan, capitale du Hubei.

Dans la légende taoiste, il était dit que Xuánwǔ était un prince dépendant de l'empereur de Chine. Il n'était cependant pas intéressé par le trône s'offrant à lui. Aussi décida-t-il à l'âge de quinze ans de quitter sa famille dans le but de trouver la voie de l'Illumination Taoiste. Il est d'ailleurs dit qu'il réussit son entreprise et devint un dieu adoré en tant que divinité du ciel du nord.

D'autres légendes chinoises relatent la venue au monde du Général Tortue et du Général Serpent. Alors que Xuánwǔ continuait d'étudier pour atteindre le statut de dieu, on lui apprit qu'il devait purger de son corps toutes ses parties humaines. Ainsi, depuis qu'il était né, il avait mangé de la nourriture humaine. De ce fait, son estomac et ses intestins étaient toujours humains. La légende dit qu'un homme a achevé sa transformation en dieu une fois jetés et changés son estomac et ses intestins. La légende dit aussi que les deux organes devinrent respectivement le Général Tortue et le Général Serpent.

Ces animaux nés du corps de Xuánwǔ évoluèrent et acquirent des connaissances, comme la plupart des animaux dont il est fait mention dans les légendes chinoises. Mais ces légendes chinoises disent aussi que bien souvent, cette acquisition de connaissances fait de ces animaux des démons. Ce fut le cas pour le Serpent et la Tortue qui terrorisèrent la population. Entendant cela, Xuánwǔ décida d'intervenir et de chasser les démons de son passé. Il ne put cependant pas se résoudre à les tuer devant leur repentance. Il les laissa donc en vie pour qu'ils puissent expier leurs fautes et restent avec lui pour assister Xuánwǔ dans ses quêtes. Ainsi devinrent-ils Général Tortue et Général Serpent.



Astronomie
...



: Samedi 12 Juillet 2008 à 20:57:05
Y'a juste deux-trois trucs qui vont pas.

- j'ai pas le nom de son étoile céleste
- pour ce qui est de son attaque, ce n'est pas une technique à proprement parler vu qu'il n'y a pas d'incantation mais il a quand même son roulé-boulé ridicule
- pour la partie mythologie finalement y'avait pas tant de trucs que ça. Du moins n'ai-je pas trouvé grand-chose
- pour les images tu fais comme d'hab Cedde :P ?
« Dernière modification: dimanche 04 octobre 2009 à 18:20:07 pm par NeosKosmos »
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Cedde

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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #1 le: samedi 12 juillet 2008 à 22:22:34 pm »

Gregor du Genbu de l’étoile céleste

de la Retraite :P

Seiryu

Je peux avoir un accent circonflexe sur le "u" ? :D

Pour la technique, on va faire passer ça pour une capacité spéciale comme pour tous les dieux des rêves :lol: Si tu as un nom à proposer, on prend, sinon on cherche ou on ne met rien. En tout cas, fais une petite description, ça sera toujours ça :)

Comme l'a dit Shak' avec les capacités des dieux des rêves, tu décris mais tu ne mets pas les infos du style contrable & cie :)

Côté images :





Sinon, aucun rapport entre Gregor et Genbu ou une quelconque tortue ?
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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #2 le: samedi 12 juillet 2008 à 22:41:36 pm »

J'ai mis la description.

Pour le reste c'est fait (quelle charisme ce Gregor :sun:).

Pour le rapport Gregor/Genbu j'ai rien trouvé a priori.
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Cedde

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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #3 le: samedi 12 juillet 2008 à 22:43:27 pm »

En fait, je pensais mettre la remarque de l'attaque roulade dans la section technique :)

Et au fait, je viens de penser à un truc : Gregor de Genbu ou Gregor du Genbu ?
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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #4 le: samedi 12 juillet 2008 à 22:46:57 pm »

En fait, je pensais mettre la remarque de l'attaque roulade dans la section technique :)

C'est toi qui vois :P .

Vu que nous avions mis l'attaque des mille lances d'Hector dans une partie "Remarque" j'ai cru bon de faire de même ici.

Je change.

Pour Hector je change aussi et je mets dans "Techniques" aussi ou pas ?

Et au fait, je viens de penser à un truc : Gregor de Genbu ou Gregor du Genbu ?

Je trouve que "du" fait plus beau en fait :lol: .

Perso j'en sais rien.
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Cedde

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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #5 le: samedi 12 juillet 2008 à 22:54:06 pm »

C'est toi qui vois :P .

Vu que nous avions mis l'attaque des mille lances d'Hector dans une partie "Remarque" j'ai cru bon de faire de

C'était avant Oneiros & cie :lol:

Bon, vu qu'en quelque sorte ce sont des techniques, je pense qu'on peut mettre ces remarques dans la section "Techniques" :)

Et puis de toute façon, pour la mise en ligne, il faudra bien le caser quelque part alors autant faciliter le travail de Jeez :D

Tu peux changer pour Hector alors :)

Je trouve que "du" fait plus beau en fait :lol: .

Perso j'en sais rien.

Ben en fait, le Genbu est unique alors logiquement ce serait "de Genbu" ^^;
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #6 le: samedi 12 juillet 2008 à 23:01:49 pm »

Voilà j'ai mis en "Technique".

Par contre pour le nom de la technique j'en ai aucune idée.

Autant attaque des mille lances ça le faisait grave pour Hector (:sun:) autant là :lol: .
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Cedde

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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #7 le: samedi 12 juillet 2008 à 23:03:26 pm »

Autant attaque des mille lances ça le faisait grave pour Hector (:sun:) autant là :lol: .

Bon, finalement on va rester sur une remarque sans nom, je crois :ex:

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asmatho

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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #8 le: dimanche 13 juillet 2008 à 00:12:44 am »

Ben en fait, le Genbu est unique alors logiquement ce serait "de Genbu" ^^;

Le Phénix aussi est unique, pourtant on dit bien "du Phénix" par mauvaise habitude... Mais je préfère "de Genbu" aussi quand même ^^;

Y avait pas de proposition sur "Grégor" ?
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Cedde

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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #9 le: dimanche 13 juillet 2008 à 12:34:31 pm »

Le Phénix aussi est unique, pourtant on dit bien "du Phénix" par mauvaise habitude... Mais je préfère "de Genbu" aussi quand même ^^;

Voilà, il faut tuer la mauvaise habitude dans l'oeuf :D

Y avait pas de proposition sur "Grégor" ?

Euh nan, je ne crois pas.
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harsiesis

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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #10 le: lundi 14 juillet 2008 à 22:42:31 pm »

Hello! ;)

Citation
Le Genbu est l’un des quatre animaux totems de la mythologie chinoise avec le Suzaku, le Seiryû et le Byakko.

Met leurs noms français, tout le monde n'est pas spécialiste :P tant qu'à faire, met leurs noms chinois, car là ce sont les japonais (que tu peux garder hein :)) Tu peux expliquer qu'ils correspondent à des subdivisions de la sphère célestes et donc de l'ensemble des constellations.
J'aime pas le mot "totem", céleste ira aussi bien :P

Citation
C’est également l’un des cinq animaux associés aux cinq éléments.

Je trouve ça bizarrement tourné car du coup on a l'impression que c'est pas les mêmes, je pense qu'une phrase comme "les quatre animaux célestes furent repris et on leur ajouta un cinquième, le Kirin ou Qilin, sorte de licorne pour que chacun puisse être associé à un des cinq éléments." serait un peu mieux.

Citation
pour la partie mythologie finalement y'avait pas tant de trucs que ça. Du moins n'ai-je pas trouvé grand-chose
si tu veux creuser davantage, il y a éventuellement ça
Citation
Il est aussi appelé Tortue noire, Guerrier noir

regarde sur le wiki anglais (bien plus complet (et sourcé) que le français dans 99% des cas :P), y a l'air d'y avoir des choses dessus :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Tortoise
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asmatho

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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #11 le: mardi 15 juillet 2008 à 02:52:27 am »

pour la partie mythologie finalement y'avait pas tant de trucs que ça. Du moins n'ai-je pas trouvé grand-chose

Il y a une carte de ciel chinoise des 33 constellations, zenbu en fait parti tout comme ses 3 acolytes ^^;

Ca vient d'un stèle antique, un peu comme la constellation égyptienne sur la stèle de Dendarah (pas sur de l'ortho)
« Dernière modification: mardi 15 juillet 2008 à 02:54:25 am par asmatho »
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Cedde

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[TLC] Gregor du Genbu
« Réponse #12 le: mardi 15 juillet 2008 à 12:13:18 pm »

Ca vient d'un stèle antique, un peu comme la constellation égyptienne sur la stèle de Dendarah (pas sur de l'ortho)

En bon frenchy, on utilise Dendérah :)
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #13 le: mardi 15 juillet 2008 à 12:33:58 pm »

Moi j'ai rien de special a redire, j'approuve, chouette fiche !
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asmatho

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« Dernière modification: mardi 15 juillet 2008 à 17:55:22 pm par asmatho »
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #15 le: samedi 19 juillet 2008 à 18:30:13 pm »

Bon j'ai un peu commencé à modifier la partie Mythologie. Je vais un peu voir le lien de wiki anglais de shak', il est vrai qu'il y a plus de trucs dessus :P .
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #16 le: mercredi 06 août 2008 à 11:46:20 am »

Tu en as terminé avec la mythologie OV ?
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #17 le: mercredi 06 août 2008 à 14:20:39 pm »

Almost.

J'étais pas en état de lire l'anglais ces derniers jours :lol: .

Dans un ou deux jours promis :o: .


EDIT : J'ai validé Cliff aussi.
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #18 le: mercredi 06 août 2008 à 14:22:14 pm »

Et pour faire plaisir à Asmatho, tu n'oublieras pas de rajouter l'image du Genbu dans la section "Mythologie". :D
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #19 le: mercredi 06 août 2008 à 14:30:34 pm »

Euh... Oui !
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #20 le: lundi 25 août 2008 à 03:03:24 am »

J'ai suivi le lien de shak' (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Tortoise) et aie commencé une traduction et une mise en forme.

Mais l'anglais est dur à cette heure. Je mets donc déjà la première partie et m'efforcerai d'achever le reste demain :P .


Le Xuánwŭ est également évoqué dans le roman Voyage vers l'Ouest (roman narrant les aventures d'un moins bouddhiste accompagné d'un Dieu Singe en rédemption). Dans ce roman, il apparaît en tant que roi d'une région du nord avec deux généraux servant sous ses ordres, Général Tortue et Général Serpent (on notera qu'il s'agit là des deux animaux composant le Genbu). Ce roi possédait un temple aux montagnes Wudang dans le Hubei. Il existe donc une "Montagne Tortue" et une "Montagne Serpent" de part et d'autre d'une rivière à Wuhan, capitale du Hubei.

Dans la légende taoiste, il était dit que Xuánwǔ était un prince dépendant de l'Empereur de Chine. Il n'était cependant pas intéressé par le trône s'offrant à lui. Aussi décida-t-il à l'âge de quinze ans de quitter sa famille dans le but de trouver la voie de l'Illumination Taoiste. Il est d'ailleurs dit qu'il réussi son entreprise et devint un dieu adoré en tant que divinité du ciel du nord (Bon je sais pas pour vous mais moi je vois un certain parallèle avec un certain prince indien).

D'autres légendes chinoises relatent la venue au monde du Général Tortue et du Général Serpent. Alors que Xuánwǔ continuait d'étudier pour atteindre le statut de Dieu on lui apprit qu'il devait purger de son corps toutes ses parties humaines. Ainsi, depuis qu'il était né, il avait mangé de la nourriture humaine. De ce fait, son estomac et ses intestins étaient toujours humains (contrairement à son esprit qui lui était déjà vraisemblement divin mais est-ce vraiment nécessaire de le préciser ?). La légende dit qu'un homme a achevé sa transformation en dieu une fois jetés et changés son estomac et ses intestins. La légende dit aussi que les deux organes devinrent respectivement le Général Tortue et le Général Serpent.

Ces animaux nés du corps de Xuánwǔ évoluèrent et acquirent des connaissances comme la plupart des animaux dont il est fait mention dans les légendes chinoises. Mais ces légendes chinoises disent aussi que bien souvent, cette acquisition de connaissances fait de ces animaux des démons. Ce fut le cas pour le Serpent et la Tortue qui terrorisèrent la population. Entendant cela, Xuánwǔ décida d'intervenir et de chasser les démons de son passé. Il ne put cependant pas se résoudre à les tuer devant leur repentance. Il les laissa donc en vie pour qu'ils puissent expier leurs fautes et restent avec lui pour assister Xuánwǔ dans ses quêtes. Ainsi devinrent-ils Général Tortue et Général Serpent.
« Dernière modification: lundi 25 août 2008 à 15:33:24 pm par Oiseau Vermillon »
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #21 le: lundi 25 août 2008 à 12:21:44 pm »

Le "Voyage vers l'Est", c'est le Saiyukiden ?

Edit : Ah, "vers l'Ouest", ça passe mieux :P
« Dernière modification: lundi 25 août 2008 à 15:23:26 pm par Cedde »
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #22 le: lundi 25 août 2008 à 15:34:26 pm »

Voilà qui est terminé.

Voir ci-dessus.

Le "Voyage vers l'Est", c'est le Saiyukiden ?

Edit : Ah, "vers l'Ouest", ça passe mieux :P

Il s'agit de cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Voyage_en_Occident .
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #23 le: lundi 25 août 2008 à 15:48:00 pm »

Il s'agit de cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Voyage_en_Occident .

Bon, c'est bien Saiyuki ^^

Sinon, ton ajout me va, je n'ai rien à dire :)

Pour ta deuxième remarque jaune, je pense qu'il n'y a pas besoin de précision.
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #24 le: lundi 25 août 2008 à 16:00:10 pm »

J'ai copié/collé dans le premier post.
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #25 le: lundi 25 août 2008 à 16:03:44 pm »

Et on n'oublie pas de copier/coller l'image de Genbu pour faire zizir à Asmatho :D

Et s'il n'y a pas de scandale, tu pourras valider demain soir :)
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #26 le: lundi 25 août 2008 à 16:05:04 pm »

Contents :o: ?
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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #27 le: lundi 25 août 2008 à 16:08:07 pm »

Voui :D
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harsiesis

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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #28 le: samedi 20 septembre 2008 à 16:38:23 pm »

aller...

Mythologie
Le Genbu est l’un des quatre animaux célestes de la mythologie chinoise

le nom japonais d'un des quatre animaux célestes de la mythologie chinoise

Citation
avec le Suzaku (Zhū Què ou Oiseau Vermillon du Sud)

(Oiseau Vermillon du Sud, Zhū Què en chinois)
de même pour les autres

Citation
Dans la légende taoiste, il était dit que Xuánwǔ était un prince dépendant de l'Empereur de Chine. Il n'était cependant pas intéressé par le trône s'offrant à lui. Aussi décida-t-il à l'âge de quinze ans de quitter sa famille dans le but de trouver la voie de l'Illumination Taoiste. Il est d'ailleurs dit qu'il réussi son entreprise et devint un dieu adoré en tant que divinité du ciel du nord.

tu peux peut-être évoquer le sabre que l'un des huit immortels, Lü Dongbin, lui avait confié et qu'il refusa de rendre, étant ainsi obligé de le tenir en permanence, vu qu'il serait retourné tout seul auprès de son propriétaire sinon ^^

J'ai pas vraiment d'autres remarques de fond, si ce n'est que d'après ce que j'ai trouvé à ce sujet, la tortue est parfois symbole d'immoralité et son nom en quelque sorte tabou, d'où le nom de "guerrier noir" préférablement utilisé.
http://www.onmarkproductions.com/html/ssu-ling.shtml
http://www.amie.or.jp/daruma/Tsurukame.html

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[TLC] Gregor de Genbu
« Réponse #29 le: samedi 27 septembre 2008 à 12:18:34 pm »

Je te redonne les images, mon hébergeur s'est fait carotté par free :roll:





C'est bon pour la validation sinon ?
« Dernière modification: samedi 27 septembre 2008 à 12:22:46 pm par Cedde »
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