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Les forums de création liés à Saint Seiya => FAQ Saint Seiya - Ex- Projet Vulcain => Discussion démarrée par: Johnny le vendredi 21 avril 2006 à 20:45:25 pm

Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Johnny le vendredi 21 avril 2006 à 20:45:25 pm
Il n'est possible que d'avancer quelques éléments de réponse à cette question, tenant à la fois de la surprise causée par chacune des arrivées du chevalier Phénix, mais aussi la hâte de Kurumada vers la fin du Hadès Chapter, qui voulait rapidement achever Saint Seiya.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Zêta' le samedi 22 avril 2006 à 11:14:57 am
Citation
Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?

Ce n'est pas expliqué mais plutôt supposé que Ikki est eu le temps de plonger dans le puit (l'entrée du royaume des morts) tout en ayant atteint le 8ème sens! Ce qui expliquerait son intervention innattendue face aux 3 Juges des enfers!
En ce qui concerne l'explication de l'évolution de son armure en V3, il est tout à fait probable que ikki, avant de rejoindre le royaume des morts, soit allé au sanctuaire à l'endroit ou le sang d'Athena était répandu sur le sol pour pouvoir l'utiliser afin que son armure puisse évoluer, tout simplement!
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Johnny le samedi 22 avril 2006 à 13:20:01 pm
En ce qui concerne l'explication de l'évolution de son armure en V3, il est tout à fait probable que ikki, avant de rejoindre le royaume des morts, soit allé au sanctuaire à l'endroit ou le sang d'Athena était répandu sur le sol pour pouvoir l'utiliser afin que son armure puisse évoluer, tout simplement![/i]
Faux : dans le manga 27, Pandore le retient de pénétrer dans la dimension menant à Elision, car l'armure du Phénix se régénérant seule, il n'a pas eu besoin du sang d'Athéna, ce que le chevalier Phénix reconnaît. La V3 d'Ikki a pris une nouvelle forme en ressuscitant, comme la V2 (dans le manga, du moins).
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Aquarius_no_Camus le samedi 22 avril 2006 à 13:27:06 pm
Citation
Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
En ce qui concerne l'explication de l'évolution de son armure en V3, il est tout à fait probable que ikki, avant de rejoindre le royaume des morts, soit allé au sanctuaire à l'endroit ou le sang d'Athena était répandu sur le sol pour pouvoir l'utiliser afin que son armure puisse évoluer, tout simplement

Dans le manga, il a pas besoin de sang pour restaurer et faire évoluer son armure :)

Son armure se modifie en V2 des que Shaka le ramène dans la bataille des 12 maisons.
Je dirai donc que c'est en poussant son cosmos jusqu'au 8éme sens que son armure a évolué en V3
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Zêta' le samedi 22 avril 2006 à 14:29:10 pm
Ouai mais là, vous parlez du manga, moi je parle dans le DA :gne:!!!!!! J'aurais du précisé, c'est ma faute ;)
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Aquarius_no_Camus le samedi 22 avril 2006 à 14:32:43 pm
Ouai mais là, vous parlez du manga, moi je parle dans le DA :gne:!!!!!! J'aurais du précisé, c'est ma faute ;)

Faudrait savoir si le Mekai est plus un retour au manga ou dans la lignée du DA. Bref, il pourrait y avoir plusieurs explications pour la V3, vu que ce n'est pas indiqué  :)
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Johnny le samedi 22 avril 2006 à 20:57:51 pm
Ouai mais là, vous parlez du manga, moi je parle dans le DA :gne:!!!!!! J'aurais du précisé, c'est ma faute ;)
Le Meikai Chapter semble très fidèle au manga, alors...
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le jeudi 04 mai 2006 à 19:11:00 pm
Attention ne serait-on pas en train de mélanger 2 questions ?

- y a til une armure V3 (V4 ?=) du phoenix ?

- comment ikki est arrivé aux enfers
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Johnny le jeudi 04 mai 2006 à 20:57:45 pm
Attention ne serait-on pas en train de mélanger 2 questions ?

- y a til une armure V3 (V4 ?=) du phoenix ?

- comment ikki est arrivé aux enfers
Je pense, oui, mais c'est le 10ème Gold Saint qui a évoqué la Phoenix Cloth en V3 !
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Matsya le jeudi 04 mai 2006 à 21:28:46 pm
Faux : dans le manga 27, Pandore le retient de pénétrer dans la dimension menant à Elision, car l'armure du Phénix se régénérant seule, il n'a pas eu besoin du sang d'Athéna, ce que le chevalier Phénix reconnaît. La V3 d'Ikki a pris une nouvelle forme en ressuscitant, comme la V2 (dans le manga, du moins).

Attention, tu confonds l'entrée de Phénix à Elysion et son entrée aux Enfers.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le lundi 08 mai 2006 à 15:25:53 pm
Ou en est-on sur cette question ?
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Johnny le lundi 08 mai 2006 à 20:32:34 pm
Faux : dans le manga 27, Pandore le retient de pénétrer dans la dimension menant à Elision, car l'armure du Phénix se régénérant seule, il n'a pas eu besoin du sang d'Athéna, ce que le chevalier Phénix reconnaît. La V3 d'Ikki a pris une nouvelle forme en ressuscitant, comme la V2 (dans le manga, du moins).

Attention, tu confonds l'entrée de Phénix à Elysion et son entrée aux Enfers.
Je ne pense pas...l'on n'a pas d'idée précise sur la manière dont il est entré aux Enfers, mais pour Elision, il est entré avec le collier de Pandore...Je répondais à 10th Gold Saint qui pensait qu'il avait eu sa V3 en touchant le sang d'Athéna.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Zêta' le mardi 09 mai 2006 à 10:09:34 am
Je répondais à 10th Gold Saint qui pensait qu'il avait eu sa V3 en touchant le sang d'Athéna.

J'ai dit que dans le DA, il est tout à fait probable que Ikki est pris du sang d'Athena pour faire évoluer son armure avant de rejoindre les Enfers, Ni plus ni moins!
Je n'ai jamais dit que j'étais sûr de ce que j'avancais :gne:, c'était juste un hypothèse!
Dans le DA, il n'a jamais été dit que l'armure du Phenix pouvait changer de forme, mais qu'à chaque renaissance de cette dernière, elle était plus puissante et solide mais en gardant sa forme d'origine!
D'ailleurs, toujours dans le DA, la V2 du Phenix ne voit le jour que grâce au sang d'un gold (Shaka il me semble)! :sifflote:

Pour rejoindre ce qu'a dit Ex-Floodeur, cette question ne devrait pas être là! C'est moi le "responsable" et je m'en excuse mais j'avais juste répondu à ces deux questions (V3 + passage aux enfers) à début du projet ou chaque Q/R était mélangée et n'avait pas encore leur propre topic.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le vendredi 02 juin 2006 à 22:11:54 pm
Restons en a la question de l'armure V3 / V4 alors :)

pour l'arrivée aux enfers, un autre topic plz !
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Caammuus le samedi 02 septembre 2006 à 04:45:42 am
Euh... Up ? :hum:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le mercredi 20 septembre 2006 à 19:16:53 pm
Up bis :hum:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Johnny le dimanche 24 septembre 2006 à 20:54:39 pm
Je répondais à 10th Gold Saint qui pensait qu'il avait eu sa V3 en touchant le sang d'Athéna.

J'ai dit que dans le DA, il est tout à fait probable que Ikki est pris du sang d'Athena pour faire évoluer son armure avant de rejoindre les Enfers, Ni plus ni moins!
Je n'ai jamais dit que j'étais sûr de ce que j'avancais :gne:, c'était juste un hypothèse!
Dans le DA, il n'a jamais été dit que l'armure du Phenix pouvait changer de forme, mais qu'à chaque renaissance de cette dernière, elle était plus puissante et solide mais en gardant sa forme d'origine!
D'ailleurs, toujours dans le DA, la V2 du Phenix ne voit le jour que grâce au sang d'un gold (Shaka il me semble)! :sifflote:

Exact...Ce qui est quand même une incohérence, vu que l'armure du Phénix peut renaître seule de ses cendres...
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: SSK le lundi 25 septembre 2006 à 14:40:08 pm
A ce stade il faut attendre la suite du Meikai, pour voir ce que Pandore dira a Ikki lorsqu'il s'apprête à sauter dans la distorsion pour rejoindre Elysion.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Zêta' le mercredi 27 septembre 2006 à 17:19:43 pm
Bah on sait très bien d'avance que les OAVs du Meikai est un copier/coller du manga! Donc si ont s'en tient à ce dernier, la réponse est que c'est Ikki lui même qui fait évoluer son armure. En revanche, çà veut dire aussi que du Sanctuaire au Junikyu, c'était une grosse incohérence! :roll: :ex:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le samedi 28 avril 2007 à 13:52:32 pm
Quoi qu'il en soit, il faut conclure maintenant :D La suite du meikai on la connait vu que cela existe déjà en Manga..
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Passionné le mardi 01 mai 2007 à 01:40:42 am
Quoi qu'il en soit, il faut conclure maintenant :D La suite du meikai on la connait vu que cela existe déjà en Manga..

Dans ce cas, il n'a pas bénéficié du sang (divin) d'Athéna. Certainement, un bref moment d'"entraperçu à l'Arayashiki" au travers sa cosmo-énergie lui aura permis de faire évoluer sa Cloth, vers son stade ultime (Bronze métallique), dont le point culminant est la forme V3 d'équivalence au summum de "Bronze Clothes" baignées par du sang divin.
Je pense que la transformation est bien plus aisée pour lui (disons plutôt facilitée), vu ses métamorphoses (habituées) passées succéssives, et que l'armure est habilitée à côtoyer (si vous me permettez l'expression :sifflote: ) et à sortir d'un "état de mort apparent" :) .
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le mardi 01 mai 2007 à 09:58:33 am
tu tiens cela d'ou le coté habilitation de l'armure à se ballader du coté du cocyte ?
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Passionné le mardi 01 mai 2007 à 13:09:57 pm
Je fais en fait simplement référence à ses capacités innées de résurrection : Même désintégrée et/ou non (re)formée sur les épaules d'Ikki, elle demeure quelque part toujours "vivante", même si/quand elle n'est pas visible à nos yeux. C'est un peu tout le contraire du cas des armures considérées comme "mortes". De plus, même avec Shaka, passés tous les deux dans l'autre dimension, l'armure peut renaitre et évoluer de nouveau. Ce que je veux dire, c'est qu'elle a juste besoin d'un "stimulateur" (cosmos) pour (ré)apparaître et devenir plus puissante. Si entre la vie et la mort (et les dimensions) l'armure ne meurt pas vraiment complètement, ce n'est apparemment pas par les (porte des) Enfers qu'elle risque de disparaître donc, surtout que "stimulateur" il y a eu, à ce niveau, en la présence d'esprit d'Ikki d'atteindre le 8ème sens (supposition qu'on admettait vérifiée, car condition nécessaire pour les 4 autres Bronze).
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Caammuus le mercredi 02 mai 2007 à 19:16:42 pm
C'est pas faux... (:D)
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Jeez le dimanche 13 mai 2007 à 21:53:34 pm
L'avais ratée celle-là.

Comment Ikki arrive-t-il aux enfers sans passer par la porte ?
-> effet scénaristique

V3/V4 du Phénix ?
-> Incohérence du DA. Dans le manga, l'armure se régénère seule : Ikki a sa V2 quand il combat Saga. De même, il n'a pas besoin du sang d'Athéna pour passer à la V3. D'où l'épisode avec Pandore. Le DA a foutu le bordel en montrant Shaka se saigner pour faire naître la V2. Comme les autres armures de Bronze. Donc idem pour la V3 ? Non. Le meikai revenant au manga traditionnel, Ikki n'a pas reçu le sang d'Athéna sur sa V2, c'est clair et net, y'a aucun doute là dessus. Il va donc avoir besoin du collier de Pandore (le futur Elision le confirmera).

Question bonus : Ikki a-t-il atteint le 8ème sens ?
Oui, c'est clair et net aussi. Et lui n'a pas eu le coup de pouce du sang d'Athéna. Il est donc à mettre au même plan que Dohko et Kanon.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: harsiesis le dimanche 13 mai 2007 à 22:20:51 pm
Citation
Question bonus : Ikki a-t-il atteint le 8ème sens ?
Oui, c'est clair et net aussi. Et lui n'a pas eu le coup de pouce du sang d'Athéna. Il est donc à mettre au même plan que Dohko et Kanon.

Euh, y a pas de rapport entre sang d'Athéna et huitième sens que je sache :hum:
edit: si tu veux, mais pas super convaincu, on ne sait pas avec certitude s'il s'y est éveillé pdt la dernière guerre sainte, et je vois pas de logique spéciale entre les deux.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Jeez le dimanche 13 mai 2007 à 22:31:41 pm
Si. Dohko sous-entend clairement à Shiryu and co que comme ils ont reçu le sang d'Athéna sur leur armure, ils arriveront peut-être mieux à s'éveiller au 8ème sens (Zenshô OAV 1, 5 min 25)
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: SSK le lundi 14 mai 2007 à 07:22:10 am
Oui mais... faut-ils tenir compte des brillantes idées des scénaristes du Meikai qui font, entre autres, du huitième sens la nouvelle limite à atteindre pour défoncer mur et adversaire ? Bref, qui en font un sens de combat alors que ce n'est absolument pas la base du Kurumada ? :gne:

Alors oui, ce dialogue entre Dohko et les Bronze figure aussi dans le manga, mais là il est bien question du kekkai ("Le sang d'Athéna imprégnant vos armures vous a permis de vous mouvoir sans difficulté dans ce lieu").
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le mercredi 17 octobre 2007 à 22:06:28 pm
Question à polémiques ou question à réponse nette et tranchée ?
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Pontos le jeudi 01 novembre 2007 à 01:14:07 am
Question à polémiques ou question à réponse nette et tranchée ?

Pour moi, c'est clairement un question à polémique car je vois pas quel élément pourrait nous apporter ne serait-ce qu'un début de réponse  :gne:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Diamond Saint le jeudi 01 novembre 2007 à 23:35:15 pm
Attention ne serait-on pas en train de mélanger 2 questions ?

- y a til une armure V3 (V4 ?=) du phoenix ?

- comment ikki est arrivé aux enfers

Alors pour la 1ère ça serait plutôt:

Q: Comment l'armure du Phénix a t elle évolué en V3 ?

R: Dans l' animé, Shion restaure les armures des bronzes saints grâce au sang d'Athéna excepté celle d'Ikki puisque le chevalier du Phénix est absent à ce moment précis.
Cependant on le retrouve au Meikai doté d'une 3ème évolution de son armure.
Dans le manga il est dit explicitement que l'armure du Phénix évolue parallèlement au cosmos de son porteur, le Meikai étant fidèle au manga, il faut considérer que son armure a pu évoluer de cette même façon.
(bon à près ça remet un peu en cause l'utilité de don de sang de Shaka mais bon pas de débat..)

Q: Comment Ikki est arrivé aux enfers ?

R: Il n'existe que deux façons d' y pénétrer: la mort, en s'élevant au 8ème sens, (comme pour Athéna et Shaka)  ou bien le passage par le château d'Einstein (comme pour les autres bronzes ainsi que Dohko et Kanon).
Ikki n'a pu utiliser qu'une de ces méthodes, il n'est précisé nullepart laquelle, cependant la 2ème solution parait être la plus probable car Ikki n'avait pas connaissance de la première façon d'y acceder (la mort).
(et puis ça doit faire mal, l'est pas maso :P il a suivi les bronzes dans l'ombre comme à son habitude.)



Voilà ce que j'en pense...
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: havok-as-cosmic le mardi 13 mai 2008 à 16:56:56 pm
Il est passé par le puit obligé puisque y'a pas d'autres tunnels

Citation
Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?

Ce n'est pas expliqué mais plutôt supposé que Ikki est eu le temps de plonger dans le puit (l'entrée du royaume des morts) tout en ayant atteint le 8ème sens! Ce qui expliquerait son intervention innattendue face aux 3 Juges des enfers!
En ce qui concerne l'explication de l'évolution de son armure en V3, il est tout à fait probable que ikki, avant de rejoindre le royaume des morts, soit allé au sanctuaire à l'endroit ou le sang d'Athena était répandu sur le sol pour pouvoir l'utiliser afin que son armure puisse évoluer, tout simplement!


Bé non puisque la 1ere fois qu'il prend du sang d'Athena c'est à Elyison devant la jarre  :sifflote:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: asmatho le mardi 13 mai 2008 à 20:05:14 pm
Bé non puisque la 1ere fois qu'il prend du sang d'Athena c'est à Elyison devant la jarre  :sifflote:

Ca c'est pour la god cloth, mais les suppositions sont faites pour la V3 et non la god cloth  :D
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: DeathMask28 le mardi 13 mai 2008 à 20:09:24 pm
il est passé par le puit, le truc dans le chateau? il s'est pas effondré ce chateau, et le passage avec?

la question de comment il arrive là bas, c'est un peu, comment qu'il fait pour "atterrir" dans la maison de shaka (et aussi vite), ou comment qu'il traverse l'acheron (tout comme kanon, shishi et hyoga, dohko) si charon est mort...
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le mardi 13 mai 2008 à 21:17:00 pm
Ikki réussit très souvent dans le DA de se pointer à l'improvist au milieu de combats. Je pense qu'il doit donc disposer d'une sorte de pouvoir de télétransportation, mais je n'ai aucune preuve pour ettayer mes propos.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Cedde le mardi 13 mai 2008 à 21:27:09 pm
Je penche plutôt pour l'effet de style. C'est toujours plus impressionnant de voir Ikki débarquer d'on ne sait où plutôt que de voir le pourquoi du comment.

Et pis y a également une certaine flemme sans doute :sifflote:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Sword Dancer le mardi 13 mai 2008 à 21:27:55 pm
Ikki réussit très souvent dans le DA de se pointer à l'improvist au milieu de combats. Je pense qu'il doit donc disposer d'une sorte de pouvoir de télétransportation, mais je n'ai aucune preuve pour ettayer mes propos.

C'est quasiment sûr même si cela n'est pas écrit noir sur blanc : il s'est mangé l'AE de Saga et le GT de Kanon et à chaque fois il en est revenu.
Vu qu'une attaque ne marche jamais deux fois sur un chevalier, il a peut être appris à les maîtriser (oui oui, c'est de la pure supputation) mais malheureusement, dans son cas, on ne peut faire autre chose.

Quid de la traversée de l'Achéron ?
Et bien Shaka et Athéna ne sont pas passés par ce chemin, c'est qu'il existe surement un autre, autre qu'Ikki a empruntré.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le mardi 13 mai 2008 à 21:37:24 pm
Sauf que Ikki se pointe tout seul chez Shaka et ce bien avant de se maanger l'Another Dimension de Saga.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Sword Dancer le mardi 13 mai 2008 à 21:46:33 pm
Sauf que Ikki se pointe tout seul chez Shaka et ce bien avant de se maanger l'Another Dimension de Saga.

Il y a une différence entre ces deux arrivées.

Chez Shaka, on le voit se poser (son cosmos formant deux ailes de feu) ce qui implique nécessairement un déplacement que je qualifierais de physique.
Alors que dans le Meikai, lorsqu'il interrompt le combat de Kanon contre le Juges, on voit une explosion de cosmos et Ikki qui apparait comme par enchantement au milieu ; à ce niveau, on n'a plus cette sensation de déplacement.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le mardi 13 mai 2008 à 21:56:29 pm
Et que penser de son arrivée pour combattre Kassa ?
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: harsiesis le mardi 13 mai 2008 à 21:59:46 pm
Manga et DA font n'importe quoi à propos de l'Another Dimension de Saga contre Ikki. Dans le manga, Ikki dit qu'il l'a subi alors qu'on ne l'a jamais vu, dans le DA il le dit aussi ce qui là est cohérent mais bon dire que la GT est moins performante alors qu'il a mis trois plombes de plus pour en revenir... -_-

Sinon pr en revenir au sujet
Citation
Dans le manga il est dit explicitement que l'armure du Phénix évolue parallèlement au cosmos de son porteur, le Meikai

OAV(le s ça se met?) du Meikai-Hen peut-être un peu mieux?

Citation
Il n'existe que deux façons d' y pénétrer: la mort, en s'élevant au 8ème sens, (comme pour Athéna et Shaka)  ou bien le passage par le château d'Einstein

Heinstein ;)

Sinon on doit être bon avec la proposition de DS non?

Citation de: Nico
Et que penser de son arrivée pour combattre Kassa ?

Euh tu veux toutes les faire Nico? :lol: disons que si tu veux vrmt la réponse, on peut répondre que ds le manga il récupérait après s'être fait explosé par Saga, d'où un retard qui là s'explique pas trop mal, et puis vu que là l'entrée est aux cinq pics (no comment)... :)
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Jeez le mardi 13 mai 2008 à 22:00:08 pm
Z'avez pas l'impression de dériver un poil de la question d'origine ? :ex:

edit : doublé par shak :ex:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Sword Dancer le mardi 13 mai 2008 à 22:01:02 pm
Je suis collé, là.
Disons qu'à ce moment de l'histoire, il a pu déjà faire sienne la technique de Saga ; probabilité assez forte vu l'effet négligeable du GT sur lui.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Oiseau Vermillon le mardi 13 mai 2008 à 22:07:13 pm
La connaissance de l'Autre Dimension par Ikki ça ne viendrait pas du fait qu'il l'ai contré pendant que Shun se débattait dedans lorsqu'il était dans la Maison des Gémeaux avec Hyoga ?
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: harsiesis le mardi 13 mai 2008 à 22:12:48 pm
La connaissance de l'Autre Dimension par Ikki ça ne viendrait pas du fait qu'il l'ai contré

Il ne l'a pas vraiment contré. Il s'agit d'une attaque mentale/télépathique qui a troublé la concentration de Saga au point que tout a été rompu, l'illusion comme l'AD.

Sinon on va éviter de se perdre dans des supputations et recoller au sujet merci :) comment j'me la pète moi! ^^

Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Oiseau Vermillon le mardi 13 mai 2008 à 22:15:29 pm
Oui mais ce que je voulais dire c'est que s'il réussit à la contrer c'est qu'il en connait l'essence. Et que donc il est capable de la contrer par la suite, quand Saga la lui lance.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Pontos le mardi 13 mai 2008 à 22:54:44 pm
Et là où je me répète, c'est qu'aucun élément ne permet de formuler une Q/R satisfaisante sur la question...

De tout ce que j'ai lu, il n'y a que des interprétations, fort probables au demeurant, mais ne permettant pas de trancher entre telle et telle possibilité



Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Jeez le mardi 13 mai 2008 à 22:58:33 pm
En même temps, comment Ikki a-t-il fait pour arriver aux Enfers, bah on n'en sait rien. On peut disserter dans tous les sens pendant 3 mois et 12 jours, on n'aura pas fait avancer le débat d'un soupçon.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Caammuus le mardi 13 mai 2008 à 23:04:51 pm
La reponse, c'est toi qui l'avais Jeez. Vu qu'on a rien de concret...

Comment Ikki arrive-t-il aux enfers sans passer par la porte ?
-> effet scénaristique

V3/V4 du Phénix ?
-> Incohérence du DA. Dans le manga, l'armure se régénère seule : Ikki a sa V2 quand il combat Saga. De même, il n'a pas besoin du sang d'Athéna pour passer à la V3. D'où l'épisode avec Pandore. Le DA a foutu le bordel en montrant Shaka se saigner pour faire naître la V2. Comme les autres armures de Bronze. Donc idem pour la V3 ? Non. Le meikai revenant au manga traditionnel, Ikki n'a pas reçu le sang d'Athéna sur sa V2, c'est clair et net, y'a aucun doute là dessus. Il va donc avoir besoin du collier de Pandore (le futur Elision le confirmera).
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: DeathMask28 le mercredi 14 mai 2008 à 04:01:06 am
d'accord pour l'effet scenaristique, franchement c'est ce qui me semble le plus "logique"

pour la 2eme partie, on est d'accord que c'est le passage v2 en v3 et non v3 en v4!?
je pense que cela permet aussi "d'accompagner" les evolutions des autres 3, car l'evolution de Cosmos d'ikki se deroule tout au long de la saga et pas seulement 2/3 fois...du moins je vois ça comme ça
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Caammuus le mercredi 14 mai 2008 à 04:35:24 am
V2 en V3 ? L'armure du Phenix n'est endommagee qu'une seule fois avant le Meikai ? :heink:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: DeathMask28 le mercredi 14 mai 2008 à 04:49:24 am
V2 en V3 ? L'armure du Phenix n'est endommagee qu'une seule fois avant le Meikai ? :heink:

pas compris là...
je demande si la question portait effectivement sur le passage v2 -> v3, et non sur le passage v3 en v4 (god cloth) comme dit jeez:


[...]
V3/V4 du Phénix ?
[...]


surtout que son texte parle bien de la transition v2/v3



mais je comprends pas ton "endommagé une seule fois?"
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Caammuus le mercredi 14 mai 2008 à 05:22:12 am
Si le texte parle de V2/V3, alors ca veut dire que l'Armure du Phenix n'a morfle qu'une seule fois, lorsqu'elle est passe de V1 a V2, ce qui me semble relativement peu.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: DeathMask28 le mercredi 14 mai 2008 à 05:28:45 am
en parlant que du manga, ben elle s'est regenerée quelques fois quand elle avait sa 1ere forme. ensuite contre shaka, quand ils reviennent des dimensions, ikki a sa v2 sur le dos, il est destroy contre saga, mais quans il va dans le royaume de popo il a sa v2, qui souffre seulement quand il se retrouve face à popo....donc elle morfle plusieurs fois mais n'evolue que ces 2/3 fois là
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: havok-as-cosmic le jeudi 15 mai 2008 à 23:13:57 pm
Bé non puisque la 1ere fois qu'il prend du sang d'Athena c'est à Elyison devant la jarre  :sifflote:

Ca c'est pour la god cloth, mais les suppositions sont faites pour la V3 et non la god cloth  :D

Avant d'aller au meikai (Edit Modérateur: les déformations malsaines sur Meikai ou Elysion j'en veux pas) il n'a pas prit du sang d'athena sinon il n'aurait pas besoin d'en prendre à nouveau (devant la jarre) pour obtenir un kamui c'est ça l'truc
Manga ou anime son armure evolue au meikai sans qu'on ne le sache même kuru ne le saurait j'pense
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: NeosKosmos le jeudi 15 mai 2008 à 23:27:33 pm
Excusez-moi, mais vous n'avez pas l'impression de dévier un peu ? Le problème des évolutions de l'armure d'Ikki, c'est une autre Q/R. La seule réponse qu'on puisse donner à cette question sans partir dans de vagues suppositions a été donnée par Pontos et Jeez...

Et là où je me répète, c'est qu'aucun élément ne permet de formuler une Q/R satisfaisante sur la question...

En même temps, comment Ikki a-t-il fait pour arriver aux Enfers, bah on n'en sait rien. On peut disserter dans tous les sens pendant 3 mois et 12 jours, on n'aura pas fait avancer le débat d'un soupçon.
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Caammuus le jeudi 15 mai 2008 à 23:37:13 pm
+1

La reponse, c'est toi qui l'avais Jeez. Vu qu'on a rien de concret...

Comment Ikki arrive-t-il aux enfers sans passer par la porte ?
-> effet scénaristique

V3/V4 du Phénix ?
-> Incohérence du DA. Dans le manga, l'armure se régénère seule : Ikki a sa V2 quand il combat Saga. De même, il n'a pas besoin du sang d'Athéna pour passer à la V3. D'où l'épisode avec Pandore. Le DA a foutu le bordel en montrant Shaka se saigner pour faire naître la V2. Comme les autres armures de Bronze. Donc idem pour la V3 ? Non. Le meikai revenant au manga traditionnel, Ikki n'a pas reçu le sang d'Athéna sur sa V2, c'est clair et net, y'a aucun doute là dessus. Il va donc avoir besoin du collier de Pandore (le futur Elision le confirmera).
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Pontos le vendredi 16 mai 2008 à 12:25:07 pm
Et si tout bêtement, on clôturait ce sujet ?  :sifflote:
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: Nico le vendredi 16 mai 2008 à 22:17:12 pm
Pour l'évolution de l'armure, passez à un autre topic :)
Titre: Pourquoi Ikki parvient-il à atteindre les enfers sans passer par la porte?
Posté par: harsiesis le samedi 17 mai 2008 à 15:43:02 pm
Pour l'évolution de l'armure, passez à un autre topic :)

Au hasard, celui-là? (http://forum.animecdz.com/sujet-L'ArmurePhenixincoherenceDA-ajustessemanga--8756-0.html) :D